forum.levski.com

Като не четеш а само си повтаряш милярдите дето били не 12 а 6, няма как да разбереш

Sent from my PAP4040_DUO using Tapatalk 2

_________________
Левскарски режим!

Добре бе, пич, ти дълги години беше апологет на Волен Сидеров, не те ли е малко срам въобще да отваряш тая тема?

_________________
„Аз съжалявам за жертвите, които се дадоха, но нас не ни смущава никоя сянка. Ние сме чисти в своята съвест. Нас и историята ще оправдае.“

Какво печели Костов не знам, но знам, че когато неговото правителство подписа за затваряне на 1-4 блок на АЕЦ Козлодуй, защитаваха френско-канадски интереси и България загуби, защото във Франция и до сега работят блокове ВВР 440 по стари от нашите. Ще ви кажа и една случка, когато през 90 та година Едвин Сугарев дойде в Козлодуй с петнайстина автобуса не червени, но софийски бабички и направиха жива верига в 7 часа сутринта, за да не може смяната да влезе на работа, без да се съобразяват с непрекъснатия цикъл, с това, че оперативния персонал носи отговорност за действията си само 2 часа след изтичане на смяната и че хората работили нощна смяна са изтощени, а те не пускат да влезе дневната. Кой плащаше за това? Нормално ли е и рискът от авария, не беше ли многократно завишен благодарение на малоумщина, партийни пристрастия и непознаването на процеса на работа на АЕЦ.
Давам го само за пример, как понякога партийните интереси стоят над всичко...

В университета със студентска книжка май, или така беше при нас.

Изчетох спора за мажоритарната и партийната система и ще си кажа моето мнение. Мисля, че мажоритарната система дава много по-малко гаранции за политическа отговорност, отколкото партийната. На практика от години в България се гласува мажоритарно, и изобщо начинът на мислене, на възприемане на политиката е повече мажоритарен - гласува се за Царя, а не за НДСВ, за Бойко, а не за ГЕРБ.

Като казах отговорност, имах следното предвид. Една партия може да носи неизмеримо по-голяма политическа отговорност, отколкото една личност. Личността идва на власт, в повечето случаи благодарение на харизма /бойко, царя, първанов/ или лъжи /станишев, овчаров, първанов/, може да стои тук 1, 2 или 5 години, може да направи две далавери, с които да си оправи живота и след това в ЮАР. Личността не може да носи политическа отговорност, защото отговорностт й се крепи едиствено върху това дали тя е морална, честна и т.н. Но това дали въпросната личност е такава трудно може да се разбере от хората, които в повечето случаи не я познават и я виждат само по тивито. Същото важи и за политикатата, която следва личността. Ужасно смешно ми е когато някой депутат заяви, че е НЕЗАВИСИМ, все едно това е някаква манна небесна. Аз обаче се питам - независим си от какво? От това, че можеш да правиш каквото искаш? От това, че действията ти в парламента могат да бъдат абсолютно безотговорни и никой не може да те пипне с пръст? От това, че спокойно променяш вота на избирателите, които са гласували ЗА определена политика, а не за твоята божествена личност, а ти не следваш вече тази политика?

Колкото и да е сбъркана системата у нас, партнията си остава, макар и не перфектно, но по-добро решение за носене на отговорност. Защото партията, особено тези с история, ще остане на политическата сцена и утре. Тя ИСКА да я харесват, иска да глясуват за нея и на следващи избори. Точно заради това тя ще избере хора, на които има доверие. Ще ги проучи, ще се среща с тях и ще ги предложи. И след това ще държи тези хора да следват политиката, за която хората са глясували. Ще държи тези избраници да не вършат золуми. Ако някой от тези политици краде и замине за ЮАР, партията ще пострада. За това тя има интерес това да не се случва често. Така поне системата дава възможност и спомага да се носи някаква отговорност. Мажоритарна система се опира единствено на личните достойнства или на тяхната липса.

С една дума - съгласен съм с Проданов напълно.

Само че Франция е от тия, които определят разни правила, а ние сме от другите, които ги следват. На който не му харесва, да прекратява преговорите с ЕС и така. Вероятно тук има противници на ЕС, даже мога да ги изброя поименно, така че няма отварям темата за ползите от членството. Точно няколко страници по-напред има едно писмо на министър-председателя Иван Костов до Брюксел с аргументирана позиция по отношение на затварянето на тия блокове. Тук е като със селекцията на Левски - едно е да искаш, друго е да можеш.

_________________
„Аз съжалявам за жертвите, които се дадоха, но нас не ни смущава никоя сянка. Ние сме чисти в своята съвест. Нас и историята ще оправдае.“

Това е твое мнение. При мажоритарния вот влиза само определена личност, а не цял вагон полушковци от листата с нея(а това е основен проблем), които не мислят за интересите на държавата а на партийката и козируват. Кое му е мажоритарното? Ако е мажоритарно, ще се мисли не за партии. Съвсем по друг начин ще си простираш ктраката като знаеш че няма никой да ти пази гърба и отговорността е лично твоя, а не партийна. Ясно е че всеки мисли първо за себе си, но вероятността твоите лични интереси да съвпаднат с държавните е много по голяма от колкото партийните. Самият факт че толкова години няма почти никаква подмяна на вечните депутати, говори точно и ясно че тази система за е фалшива.
Колкото до партийната отговорност, виждаме я. Коя партия до сега прие някаква вина за целия този преход? Нима всичко върви без грешки или измами и лъжи? Коя, кажи ми? Има ли осъдени за корупция и нанесени щети на държавата? А нима няма нанесени щети? Това е следствие на общата партийна отговорност. Мислете си колкото искате че съм изкукуригал дъртак, може и така да е, но не никога не мога да кажа на черното бяло. Не съм го казвал при соца, няма да го кажа и сега. Тъпата партийна и бюрократична номенклатура от могъщио социализъм и нейните наследници ръководят всички партийки. Затова според мен трябва да се забранят всички партии. Защо трябва да се финансират с държавни средства? Имат си членска маса, като не им стигат парите, да си увеличават членския внос. Защо трябва да се плащат толкова пари за НС? С какво те са по различни от всички нас? Защо трябва да се дават пари на парламентарните групи? В сял свят говорят за икономии, всеки свива джобовете си, само в парламента няма криза и се разхищава държавна пара за щяло и нещяло комисийки за всяко пърдене на този или онзи.

Влизам да видя отговор на въпроса си и първото, което виждам, е аватара на Карето. По-красноречия отговор на въпроса не знам дали ще има.

Едно е да си даваш гъза, друго е да отстояваш интересите си. Ако правиш второто, те уважават. В тези отношения е като в свалките, пич. Когато бягаш те гонят, като започнеш да гониш, бягат.
Борбата за пазари на големите трябва да се използва в полза на държавата и всяко обслужване на чужди интереси е пагубно за нея. Трябваше да се отвори път за Черна вода... Е, отворихме го. Някои получиха комисионните си за помощта, а ние с теб тук обсъждаме туй дет го нема...

http://www.starshel.bg/?pos=8&artid=1341

Не съм убеден колко е като свалките, така че това пък си е твое мнение

Иначе - дори враговете на Командира признават, че в доста случаи защити българския интерес. Припомня се обаче само това, което е удобно

_________________
„Аз съжалявам за жертвите, които се дадоха, но нас не ни смущава никоя сянка. Ние сме чисти в своята съвест. Нас и историята ще оправдае.“

Както казах и преди "аргументите" за и против са от дебилни, по-дебилни нито ще има втори Чернобил, нито втора Фукушима, нито пък централата щяла да се изплаща от печалбата си
За мен като цяло идеята за референдума е дебилна и за това съм взел решение за себе си

_________________
"....в крайна сметка Левски е единственото нещо, което остава в сърцата ни и то е завинаги. "

Казвайте какво да се прави пред тази урна.За един кур не ми се разкарва.

_________________
"Когато стане трудно остават най-верните."

Гласувай с не!

Хипо, грешиш. Първо, подмяна на депутатите има и то огромна. Депутатите, участвали във 7мото Великото народно събрание, и в 36тото почти нямат нищо общо с депутатите сега. И това не е добре, а напротив - адски е зле. Голямото текучество винаги е проблем и колкото по-отговорна е длъжноста, толкова по-голям е проблема.
Дали има осъдени или не далеч не е въпрос на мажоритарна или миноритарна избирателна система.
Но я ми кажи - гласуваме за личности, нямаме партии. ОК - коя е личноста, която може да състави сам кабинет, и която личност има достатъчно знания, без да се нуждае от експертите във всяка една област, с които разполага една партия?


ПП Ти, като работил в Козлодуй, не би следвало да слагаш под общ знаменател блок 1 и 2, и блок 3 и 4. Или бъркам?

Що задаваш само едни и същи въпроси?Ти си мислиш, че като гласуваш за личности и край, те няма да имат никакви допирни точки.

Допирните точки не са достатъчни. Нужен е екип от хора със сходни идеи.

Еми ще си намерят сходни идеи, в крайна сметка едната сходна идея е благото на държавата, оттук може да надграждат. А и не знам, защо упорито твърдиш, че партии и мажоритарна система не може да съществуват заедно?

Ми екип със сходни идеи се нарича партия бе човек

Колкото до съвместното съществуване на партии и мажоритарна система аз нищо не твърдя. Ти си тоя, който казва, че не иска партии, не аз.

Първо ще ти отговоря за Козлодуй - ВВР 440 е френско руска разработка. 0т 1 до 4 блок са от този тип. Дори в момента има 8 такива блока работещи във Франция. От 1 ви блок непосредствено преди затварянето, беше взет материал от дъното на реактора за изследване на кристализацията на метала и резултатите бяха че е годен да работи още години. В последствие се оказа че тази проба е взета за да се види какви са измененията и да се удължи живота на френските блокове, чието дъно лежи върху бетонен постамент и е невъзможен достъпът до него. В нашите блокове под дъното е помещение за да има достъп. При една подмяна на електрониката(това се направи с 5 и 6 ти блок) тези реактори и до сега можеха да работят.
Сега на въпроса ти за НС. Подмяна на деПУТатите има благодарение на вътрешно партийните борби за власт и отлюспвания, но ако погледнеш реално новите май са само тези които довлече(щото май никой не е гласувал за тях, пък те се намъкнаха) Бойко 'мажоритарно на предните избори. Ето я на лице твоята мажоритарна система.
Викаш за кабинета - елементарно е, кабинета според мен не трябва да изпълнява партийни поръчения а трябва да работи за държавата. Това може да е кабинет от специалисти(без значение на техните партийни пристрастия), слава Богу, такива се намират все още. Виж, нямам нищо против партийната система ако работи, но тя до този момент не показва подобни признаци.Водачите и агитките около тях са номенклатура която няма за цел да промени нещо, а само да се облагодетелства. Не виждам как може да се изчисти това с времето, защото е заразно, а и младите имат пример за подражание пред очите си.

Ти 100% си гласувал мажоритарно и за Мадридския мошеник Шимон Кохари, нали? И за хубавите млади и работливи момченца, които доведе

_________________
Wine is fine but whiskey's quicker, suicide is slow with liquor...

Да, но има много различни представи как да бъде постигнато това благо. Точно затова се формират различни групи от хора, екипи, които имат различно виждане за това как да се постигне "благото". Някои смятат, че пътят трябва да е чрез вдигане на данъците и по-голяма социална роля на държавата, други са за ниски данъци и т.н и т.н. Тези партии се борят за доверието на гласоподавателите. Ако гласуваме мажоритарно, аз ще трябва да проуча всеки един кандидат какви виждания има, да проверя морален ли е, честен ли е, има ли нужния опит, какво му е сивито и т.н., за да гласувам за него. При партийната система партиите вършат тази работа и гарантират, че хората са читави. Как гарантират ли? Ами чрез изборите - ако ме разочароват, на следващите избори ще избера друга партия просто. Въпросът е, че партията може да упражнява контрол върху избранниците си. Контрол върху това да си вършат работата и най-вече да следват пътя, който е избран от партията за достигане на благото. Независимите никой не ги контролира политически.

Не четеш всичко което пиша. За последен път гласувах миналия век - 97 година. Познай от първия път за кого.

Хипо - както виждаш, и мажоритарната система не работи. Мажоритарно избраните от последния парламент се оказаха може би най-големите боклуци в парламента. И двете системи не работят не заради типа им, а заради нас като избиратели основно. Не мога да си простя, че ние като нация гласуваме емоционално, а не с разум. И всеки път наказваме некого с наказателен вот. Заслужаваме си всичко това - политиците са само част от нас, наше отражение.

Експертен кабинет не може да свърши нищо добро в дългосрочен план - той има смисъл само в кратък срок, при решаване на някаква конкретна криза. Решенията на едно правителство трябва да бъдат политически, а как тази политика ще се раздроби на работещи парчета е вече въпрос на експертите - те трябва да са зам министри, но никога на по-високо ниво. Най-тъпото нещо за един здравен министър например е, той да бъде лекар.

Колкото до затварянето на блоковете, нека си припомним, че то е договорено още 93та година, а лошия Костов всъщност удължи живота им, след което изтъргува част от него срещу влизането ни в ЕС.

Гледам другаря Проданов пак мачка като валяк през кукуруз с разни учебникарски постановки за партиите и партийната ситема, без да вземе и за момент под въпрос българската им форма
"партия - група хора със сходни идеи за управлението" - да, нещо такова пишеше в политологическия речник на Блекуел, ОБАЧЕ това важи за България точно толкова, колкото, че ГЕРБ е член на ЕНП, следователно е десно-центристка партия като всички други в Европа, или - ДПС са лЕберали, понеже са членове на лЕбералния интернационал...или - Станишев е политик от европейски калибър, понеже е шеф на ПЕС
Ние разбира се знаем, че нищо от това не вярно
Повечето теоритични постановки за политиката, в България са само формален параван за реализиране на икономически интереси или с други думи - диво краденЙе.

А тва, че с Козлодуй ни набутаха съвсем целенасочено в кур-капан още от началото на 90-те, сметам вече требва да е станало ясно и на най-отявлените зомбита

_________________
"Писна ми на кура да чета за тия смешници от да българия или както им е там фьешан името дейба майка му да еба."
dabulgaria.bg

Тук мисля, че бъркаш. Контрола на избирателите е по добър от партийния както и да го погледнеш. Какво значи независими? Всеки е зависим от нещо. Отговорността е важна, а тя с партиите се размива.

Не можеш да кажеш за нещо че не работи след като го няма. Толкова ли е трудно да разбереш. Ние нямаме мажоритарна система. Това че партийни водачи събират гласове с името си не е мажоритарна система. Опитвахме някакъв хибриден боклук, който като всеки хибрид ни е рак ни е риба. Ще ти кажа една много стара поговорка, а ти си направи сам изводите:
Орела може само да лети, но лети много нависоко. Патката и лети и плува и ходи, но нищо не прави както трябва. Това последното, е нашата избирателна система.

Ами точно това казвам и аз - контролът на избирателите, упражнен на избори. Кой е по-вероятно да отиде на следващи избори - една партия или една личност? Личността, която като се нагуши с пари не й трябва да стои в политиката повече или партията, която това да стои в политиката е основна функция? Как по-точно избирателите ще контролират една личност в политиката, след като тя, личността, е само за един мандат?

Не, аз казвам,че искам мажоритарни избори с партии, но където хората да си подреждат листите а не любимия лидер на партията. Притова положение пак ще си гласуване за сдс, но в никъв начин хубавото наде и други като нея ще са в парламент. Отделно депутатите трябва да могат да се отзовават от тези които са ги избрали,не да се чака партията да реши или лидера.

Кой е по вероятно да се избере отново въпреки белите които е направил - партията или личността?
Стига с това гушене, те партиите и лидерите им до сега не се гушат толкова години, че и продължават. Пак казвам, отговорността не се размива и най важното, ако е личност, възможността да му се търси отговорност е много по голяма отколкото размитата партийна такава.
Едно е да си сам, друго е да стои зад гърба ти партийната солидарност на всички нива във властта и дупедавщината на подлизурковците.