forum.levski.com

Форум на привържениците на ФК ЛЕВСКИ
Дата и час: Вто Авг 26, 2025 10:57 pm

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]





Напиши нова тема Темата е заключена, не можете да променяте мнения.  [ 23198 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507 ... 774  Следваща

Харесва ли ви новото правителство
ПО-СКОРО ДА 65%  65%  [ 87 ]
ПО-СКОРО НЕ 35%  35%  [ 46 ]
Общо гласове : 133
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: Чет Ное 01, 2012 6:37 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 11:30 am
Мнения: 4082
Местоположение: Софето
tprodanov написа:
Факт - разликата в случая е, че с Козлодуй можем да си го позволим. Цената на тока от Белене няма да позволява това. Иначе социалната функция е неизмерима финансово и не трябва да бъде пренебрегвана. Ако ен бъркам, пътническите железници в много страни са на загуба, но се дотират от държавите именно заради социалния им смисъл.

Акат ончот!

_________________
Oh my Mind, if you want your Beloved, then bear all and do nothing, hear all and say nothing, give all and take nothing, serve all and be nothing.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Чет Ное 01, 2012 8:52 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Чет Окт 20, 2005 4:00 pm
Мнения: 7922
Местоположение: София
Цуцето твърди,че България е оазис на организираната престъпност :lol: ,а тя организираната престъпност и държава си има

_________________
Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Чет Ное 01, 2012 9:30 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Нед Дек 12, 2004 4:44 pm
Мнения: 5225
Местоположение: София
Boyo написа:
hixxtam написа:
Аз казвам само, че няма по ниска себестойност на енергията от атомната


Първо, разберете се с бранника , защото ти казваш, че белене ще спаси търговското ни салдо, а той твърди, че проектът трябва да бъде частен, тоест печалбата ще отива в друга страна.

Второ, написаното по-горе е абсолютно невярно и е елементарно разсъждение на ниво пети клас.
Коя е най-евтината енергия зависи от много фактори - какви суровини имаш, какви мощности ти трябват и т.н. Ако имаш въглища в изобилие това е в световен мащаб най-евтината енергия. След това - газ. Вятърната също е доста евтина в действителност, но е непостоянна като производство и не може да разчиташ само на нея. Вече дискутирахме и как вецовете се ползват Да покриват нуждите в пиков час - ако разчиташ на аец за това ще губиш огромно количество ток извън пика и реално ще ти излиза много по-скъпо отколкото на вец или вятър.

За щатите себестойността е горе долу 12 цента за ядрена и 7-8 за газ, каквито имат в изобилие. Въглища , вода и вятър са също по-евтини от ядрената - ето виж таблиците http://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source

За англия също вятър газ и биомаса са по-евтини от аец


Това са абсолютни глупости. България кой точно от тия ресурси притежава? И само някой много незапознат с енергетиката може да твърди, че вятъра е по-евтин от атомната енергия.

И наистина ли твърдиш, че положителният търговски баланс се осъществява само от държавни фирми?

Знаеш как е ... написа:
И ГМО храните нямат заместител като цена. Дайте да запалим всички био,мио и т.н. храни :smt006

едит: Защо само си чешете езиците с общи приказки вместо да си говорим с цифри и факти? Какво пречи на една държава да стане енергийно ефективна, да направи оптималното като всичките зелени и еко методи за добив на ток и евентуално след това да се мисли за АЕЦ. Няма да ни е за сефте държавата да се вътри с пари и предпочитам да се плати неустойка за Белене, пред това да се работи по изграждането на централа за която нито знаем крайна цена, нито производствена цена, нито как ще се възвърнат инвестираните пари и т.н. Защо няма една конкретна цифра за тоя проект? Ако беше толкова сигурен защо не е реализиран, а над 20 години се говори за тая локва, все едно от нея зависи ще имаме ли държава или не?

Ти не разбра ли, че вече обсъждаме проекта като частен такъв, не държавен и държавата не трябва да плаща нищо?


tprodanov написа:
Бранник, има няколко неща, които нямат отговор.
1. Въпросния инвеститор. Аз лично нямам против проекта да се реализира като частен, стига да няма условия в договора за изкупуване на ток. Ти може да си виждал такъв инвеститор, но никой друг от нас не е. Като се появи - тогава да коментираме?
2. Ти написа едни цифри, аз ги разделих една на друга и се получи срок на възвръщаемост 40 години и то при положение, че централата няма разходи. Що избяга от собствените си цифри?
3. Гледам никой не коментира графиката за потреблението на ток, която ни казва, че нарастването на индустрията няма нужда от повече ток.
4. Твърдиш, че тока от Белене ще е 4 пъти по-скъп от Козлодуйския, 4*70=280лв, и същевременно ще е по-евтин от тоя на мариците (тая, дето няма да я закрият тока й струва 150лв, ако не бъркам), тока от перките е между 130-150лв според натоварването им, а фотоволтаиците са от 230 до 400лв. Излиза, че твоите цифри противоречат сами със себе си.

Ако имаш някаква информация, щом казваш, че си навътре в проекта - дай я. Аз бих си променил мнението, ако някой ми покаже уравнение, в което плюса е над минуса. Засега виждаме само минуса обаче.

http://quantumgroupus.com/Menubar/about ... rofile.htm
Това е групата, зад която седи въпросният инвестиционен фонд, който иска да купи Белене. Тоя инвеститор го има от една година както вече казах. Тук е и моментът да се извиня за допусната грешка, да те поправя теб и да се поправя себе си - Козлодуй произвежда на 40лв, не на 70, а Белене ще произвежда на двойна или малко под двойна цена, тоест на около 70-80лв.


Mr. Smith написа:
Я кажи за тези лицензи на ядрените площадки :wink: Явно са много скъпи, но примерно процедурите за нова площадка и за площадка в съществуваща АЕЦ едни и същи ли са :?: т.е. съществува ли вариант един стар и спрян отдавна блок да бъде демонтиран и на негово место да се монтира чисто нов, така образно да го кажа :wink: Въпросът е за това което се говори, че един нов блок в Козлодуй ще струва повече от цялата централа в Белене?
Друго да те питам за тези т.нар. "външни фирми" с които работи АЕЦ, сега всичко което е необходимо за експлоатацията на АЕЦ-а дори и един пирон се купува само чрез тях, ремонтите се правят от тях нали ? Също така и доставката на гориво за реакторите пак е чрез тях, т.е. централата не може да си договори директно с руснаците гориво, а трябва чрез посредник :wink:
И последно знаеш ли долу-горе колко човека работят в централата и мислиш ли, че България ще има "кадровия" потенциал за една нова АЕЦ, а примерно на най-отговорните и добре платени позиции да се наемат чужденци :wink:


Няма вариант за демонтиране на блокове и заменяне. Седми блок на АЕЦ Козлодуй се разглежда като напълно отделен проект, все едно нова атомна централа и трябва да мине през всички процедури и харчове като АЕЦ Белене. А че ще излезне колкото цялата Белене - ще, защото почва от минус поне 2 милиарда компенсация към Русия и минус 1,5 милиарда похарчени вече за Белене, тоест в най-оптимистичния вариант стартира с минус 3,5 милиарда. След това има да извърви пътя за разрешителни, оценки, проверки, консултанти и тн, тоест тоя милиард и половина вече похарчен за Белене, тоест за да се докара седми реактор до нивото на което вече е Белене в момента тръгваш с минус 5 милиарда в оптимистичния вариант.
Всичко се прави от външни фирми, тва е нормална практика.
След завършването на централата постоянният персонал ще е 950 човека.


peccatum7 написа:
И още нещо. Вече тук се направи сметката за колко време ще се изплати централата, това настрана. Годишната печалба на Козлодуй е 120 млн. лева. Сега сметнете доходността за една година на 20 млрд. от един прост депозитен влог.

Не се е направила никаква сметка, а някви елементарни кръчмарски изчисления, които нито взимат предвид, че цената на тока ще се увеличава в бъдеще, нито взимат предвид цената на парите за 60-70 години напред, а всичко се кара на някви елементарни изчисления според реалностите на днешния ден. Иначе няма разумен човек, който да вложи 20 (всъщност 18 е коректната цифра) милиарда на депозит, щот тва са просто хартийки, печатани от централните банки без никво покритие и утре може да се обезценят примерно или няква нова криза да удари, банката/банките да фалират и тн, докато когато си ги вложил в реален проект няма как да ти изчезне стойноста им - ако имам 18 милиарда винаги ще предпочета да ги вложа в АЕЦ пред това да седят в банка и инфлацията да ги изяжда, защото между другото вече почти никъде в света депозитите не са с повече от 2,5-3.0 % лихва.

tprodanov написа:
Факт - разликата в случая е, че с Козлодуй можем да си го позволим. Цената на тока от Белене няма да позволява това. Иначе социалната функция е неизмерима финансово и не трябва да бъде пренебрегвана. Ако не бъркам, пътническите железници в много страни са на загуба, но се дотират от държавите именно заради социалния им смисъл.


Всъщност Белене би имала огромна социална функция, не знам защо не се взима предвид това. Цената, на която Козлодуй в момента произвежда е 40лв. По всякакви доклади има много оптимистични варианти, които доближават цената на Белене до тази на Козлодуй, но истинските изчисления са за цена около 70-80лв. В момента цената за крайните потребители в България е 80 и няколко лева и ще се вдига още. Един пример само - края на ноември миналата година американците най-накрая успяха да си пуснат скъпата централата (щот преди тва никога не са се занимавали с енергетика и малоумниците си изгориха котлите, но тва е друга тема) и тва последно увеличение на тока от 13% беше силно намалено, а реалното трябваше да е поне 20 и няколко процента за да се покрия цената на тая централа и тва увеличение ще се случи, но след изборите най-вероятно, дотогава ще устискат. В тая връзка цената на Белене също се предвижда да расте, както и тая на Козлодуй, но с по-ниски темпове от крайната цена за потребителите (защото ТЕЦ-ове ще се спират, но на тяхно място идва зелената енергия, която е по-скъпа) - ето ти я социалната функция, цената на Белене винаги е смятана така, че да е по-ниска от средната.

Друго нещо, което не се взима под внимание - АЕЦ Козлодуй след 20 години спира. Белене ще се строи 6-8 години. 12 години централите ще работят заедно, а Белене ще работи още минимум 50 години след затварянето на Козлодуй. Въпрос - какво правиме с цената на тока когато затвори Козлодуй и няма Белене?


И трябва ясно да се разбере, че тук е "или или" положението - или 7-ми реактор в Козлодуй или АЕЦ Белене. Преките е непреки плюсове на Белене вече ги посочих надълго и нашироко в предни постове, както и минусите на седми реактор.

Между другото тук има хубави анализи и изчисления по темата, въпреки някои неточности:
http://powereconomics.wordpress.com/


И накрая да напиша, че тук говорим вече за Белене като изцяло частен проект. И го защитавам като такъв - според мен е много по-изгодно държавата да има колкото се може по-голямо участие, но това вече е предмет на друг разговор и друга дискусия. А ако сме държава на място и сега чрез лицензите, които се притежават само от държавата и земята би трябвало да гледат да договорят поне едни 5-10% държавна собственост, но като го гледам тва правителство едва ли ще стане.

_________________
"Нека запомним и се съобразяваме и за в бъдеще с факта, че загубата в 1913 и в 1918 година за българщината е по-малка от тая в 1944 година."
Иван Михайлов


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Чет Ное 01, 2012 10:16 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Пон Дек 13, 2004 7:33 pm
Мнения: 7374
Местоположение: Sofia
Хаха частен проект, ама ако стане авария държавата ще плаща нали... В япония частната фирма дори не успя да се справи, та какво ли остава за някаква анонимна офшорка дето за цяла седмица разследване нито един проект нейн по света не се намери. Впрочем една авария като фукушима и БГ фалира директно и падаме на ниво 97ма и надолу.

Това че няма газ или въглища да копаме тук (макар че имаме въглища ) не е фактор, важно е на колко ще ги докараме. Горивото за аец също го внасяме, нали така. Докато не покажеш официални данни от държавата колко ще струва мегават ток от централа построена днес на всички различни видове горива прото ще гледаме тези цифри от други държави. Впрочем новата марица като цена на производство е сравнима с новите централи на въглища в САЩ, а ядрените централи в сащ произвеждат 20-40 процента по-скъп ток от въглищните, така че защо да ти вярваме, че в бг ще правим три пъти по-евтин ток от аец от американците? Същевременно забележи - един мегават такава мощност в сащ се изгражда за около 3 млрд долара, а при нас говорим за двойно по-висока сума. Тоест тръгваме от два пъти по-висока инвестиция, а ще правим три пъти по-евтин ток :bigok явно имаме някаква нова технология :loser2


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Чет Ное 01, 2012 10:18 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Пон Дек 13, 2004 7:33 pm
Мнения: 7374
Местоположение: Sofia
Boyo написа:
Хаха частен проект, ама ако стане авария държавата ще плаща нали... В япония частната фирма дори не успя да се справи, та какво ли остава за някаква анонимна офшорка дето за цяла седмица разследване нито един проект нейн по света не се намери. Впрочем една авария като фукушима и БГ фалира директно и падаме на ниво 97ма и надолу.

За салдото - ако проектът е на чужда фирма, тя внася гориво за х лв, произвежда и продава ток за двойно повече пари и изнася печалбата в чужбина, крайният ефект е същият

Това че няма газ или въглища да копаме тук (макар че имаме въглища ) не е фактор, важно е на колко ще ги докараме. Горивото за аец също го внасяме, нали така. Докато не покажеш официални данни от държавата колко ще струва мегават ток от централа построена днес на всички различни видове горива прото ще гледаме тези цифри от други държави. Впрочем новата марица като цена на производство е сравнима с новите централи на въглища в САЩ, а ядрените централи в сащ произвеждат 20-40 процента по-скъп ток от въглищните, така че защо да ти вярваме, че в бг ще правим три пъти по-евтин ток от аец от американците? Същевременно забележи - един мегават такава мощност в сащ се изгражда за около 3 млрд долара, а при нас говорим за двойно по-висока сума. Тоест тръгваме от два пъти по-висока инвестиция, а ще правим три пъти по-евтин ток :bigok явно имаме някаква нова технология :loser2


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Чет Ное 01, 2012 10:43 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 02, 2005 8:41 am
Мнения: 39029
Абе рептил ти що си се самоцитирал :bigok

_________________
"....в крайна сметка Левски е единственото нещо, което остава в сърцата ни и то е завинаги. "


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Чет Ное 01, 2012 11:16 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Чет Авг 05, 2010 3:29 pm
Мнения: 1224
Местоположение: Плевен
Boyo написа:
Същевременно забележи - един мегават такава мощност в сащ се изгражда за около 3 млрд долара, а при нас говорим за двойно по-висока сума. Тоест тръгваме от два пъти по-висока инвестиция, а ще правим три пъти по-евтин ток :bigok явно имаме някаква нова технология :loser2

Нещо не ми излиза аритметиката - тази централа в Белене, ако я направим за 30 млрд долара излиза около цели 10 мегавата, а ако е 1000 по твоите думи ще е 2 пъти по скъпа от 3 000 млрд, т.е. 6 000 млрд. а ако са два блока, баси...


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Чет Ное 01, 2012 11:18 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 02, 2005 8:41 am
Мнения: 39029
Това го е писал другото му АЗ :loser2

_________________
"....в крайна сметка Левски е единственото нещо, което остава в сърцата ни и то е завинаги. "


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Чет Ное 01, 2012 11:22 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Чет Юли 28, 2011 5:03 pm
Мнения: 1377
Не се е направила никаква сметка, а някви елементарни кръчмарски изчисления, които нито взимат предвид, че цената на тока ще се увеличава в бъдеще, нито взимат предвид цената на парите за 60-70 години напред

Тва с цената на парите ме разсмя до сълзи. бранник, я дай да видим доклада на хсбс за централата, ако може?


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Чет Ное 01, 2012 11:46 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Нед Дек 12, 2004 4:44 pm
Мнения: 5225
Местоположение: София
Boyo, ти прочете ли си въобще какво написа преди да го пратиш? :ohmygod Относно авариите вече обясних нещо, ще добавя още, че реакторите на фукушима са по-старо поколение от тези на Белене и освен това земетресението не е представлявало никакъв проблем, а цунамито и най-вече човешки грешки и тва, че тая централа не е изпълнявала и преди трагедията доста от изискванията за безопасност. Тук цунами няма, нашето цунами би могло да бъде скъсване на Железни врата и вече споменах, че е правена симулация да не представлява никакъв проблем и това.

24051914, ако си нямаш и идея от финанси нищо чудно, че те е разсмяло. Вече се доказа като форумен клоун по почти всички въпроси обсъждани в тая тема, така че нямам намерение да ти предоставям наготово или да ти обяснявам лично на теб каквото и да било, още повече след като съм дал някъв линк в предния си пост и освен това съм бил и доста изчерпателен :wink: Ако искаш да се смееш още гугълни time value of money, дано научиш нещо. И тва го дадох само като пример като просто един от много компоненти, които не се взимат под внимание във форумните кръчмарски сметки.

_________________
"Нека запомним и се съобразяваме и за в бъдеще с факта, че загубата в 1913 и в 1918 година за българщината е по-малка от тая в 1944 година."
Иван Михайлов


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Пет Ное 02, 2012 1:55 am 
Offline
Аватар

Регистриран на: Чет Юли 28, 2011 5:03 pm
Мнения: 1377
Кой прави сметки за цената на парите след 60 години? :smt005 След 60 години първо няма да има ядрена енергия, и второ парите както са ти познати сега също няма да ги има можеш да си сигурен в това! Дай доклада на HSBC даго видиме, че май и депутатите не са го виждали :bigok Кво е това измислено резюме къде си го пуснал? Кой го е правил това резюме? Къв е тоя нефелен блог? Къде е пълният, оригинален доклад? Къв е тоя аматьорски сайт дето си го дал, тея ли ше са инвеститорите :smt005 Като ида на линка инвестмънт фънд и дава тотална щета 404 :smt005 http://quantumgroupus.com/Industries/Ev ... 20Fund.htm. И тея щели да инвестират 10 милиарда евро :smt005 в момента едва ли има западна компания която при тоя статус на икономиката да дойде и да набие в Белене 10 милиарда евро! :bigok Още повече,че всички западни банки са го закършили покрай либор скандала и ще трябва да плащат милиарди обезщетения. Ама тебе тва кво те интересува, ти сметаш цената на парите след 60 години :smt005


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Пет Ное 02, 2012 2:17 am 
Offline
Аватар

Регистриран на: Чет Юли 28, 2011 5:03 pm
Мнения: 1377
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5244391

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5186251

Също така чакам проданов и останалите защитници на това как държавата трябвало да плаща да коментират тези 2 линка. Благодаря предварително!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Пет Ное 02, 2012 2:35 am 
Offline

Регистриран на: Нед Дек 12, 2004 6:47 pm
Мнения: 1117
Бах агресията. Олаби пич, тъкмо неква дискусия на некво ниво и влизаш с некви деЦки коментари и квото там си прочел от некви имбецили журналя.

Моля, игнорирайте и продължавайте по същество.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Пет Ное 02, 2012 3:05 am 
Offline
Аватар

Регистриран на: Чет Юли 28, 2011 5:03 pm
Мнения: 1377
Ква дискусия, некви яки спекулации. нито се знае колко ще струва тая централа нито кой ще я строи, нито колко ще струва тока,нито на кой ще го продават. дискусия има като знаеш поне малко от фактите.А и тоя бранника лъже и излиза с некви нефелни линкове. Първо пише,че чел доклада за белене после пуска некво резюме в некъв блог писано от незнам си кой си. А на теб мога да ти кажа, че не всички журналисти са имбецили и е тъпо да слагаш всички под един знаменател-просто си подбирай източниците!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Пет Ное 02, 2012 4:27 am 
Offline
Аватар

Регистриран на: Нед Дек 12, 2004 4:44 pm
Мнения: 5225
Местоположение: София
Бранника за тва, че го обвиняваш, че лъже би ти разбил носа на момента. Пикльо.

Тва го пуснах само да даде някаква представа защо изчисленията тук и по медиите са супер плоски, мисля, че достатъчно ясно написах, че там, пък и в самия доклад има сгрешени неща, но дава няква представа за методи на изчисление и движение на цени. И да - в енергетиката хоризонтите са такива, по 50-60-70 години, защото това е животът на проекта, над 70 ако трябва да бъдем точни със строежа и после извеждането му от експлоатация. Ти ако тръгнеш да правиш проект ще се съсредоточиш само върху първата една трета от проекта ли примерно? Детските ти коментари, че нямало да има ядрена енергетика след 60 години и че и пари нямало да има както ги познаваме ги пропускам с пренебрежение. И откога сайтът прави една компания или фонд това, което е? Реално на тях не им трябва сайт, за да можеш ти и такива като тебе да си давад меродавното мнение. И да - точно във финансова криза ще дойдат да инвестират парите си в реален проект, който не може да изгуби стойността си за разлика от риска тва да стане с кеш парите.

Отделно написах тонове неща, а ти не си написал нищо смислено в поне опит да ме обориш, а в три реда си плямпаш само твоите си простотии мислейки се за много умен, а в действителност погледнато отстрани си абсолютен клоун.



ПС Понеже забелязах, че доста хора говорят като за "един гьол" и нищо повече влизайки в риториката премиерът-слънце пускам снимка, за да има и реална визуална представа какво е изградено до момента на площадката (в дясно в дъното е и така нареченият гьол, където трябва да са двата реактора):

Изображение

_________________
"Нека запомним и се съобразяваме и за в бъдеще с факта, че загубата в 1913 и в 1918 година за българщината е по-малка от тая в 1944 година."
Иван Михайлов


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Пет Ное 02, 2012 5:10 am 
Offline
Аватар

Регистриран на: Чет Юли 28, 2011 5:03 pm
Мнения: 1377
Излъга, че си чел доклада и бил писан от некви пишлемета или нещо такова каза. Истината е, че тоя доклад още го няма или много малко хора са го видяли. И да, всяка себеуважаваща се компания ще има сайт 10+, още повече такава с 10 милиарда евро пара за инвестиране, а западна такава компания никога няма да инвестира тая сума в нашата мила родина, ако държиш ще ти кажа и причините! За 60 години напред планове може да прави само баламурник. Хората искат бърза възвращаемост на парата, а не от неква пиклива аец да им се връщат на година по лъжичка. Руснаците и руските интереси седят за тая АЕЦ, само те,индийците, арабите и китайците имат пари да трошат! А руснаците ги знаеме кви са мърши-малко ли са ни преебали тея гнусни крепостници! Като има държавата пара ше си построиме централа. Дотогава си налегаме парцалите и по-далече от руснаците.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Пет Ное 02, 2012 5:41 am 
Offline

Регистриран на: Нед Дек 12, 2004 6:47 pm
Мнения: 1117
Не всички са имбецили? Кажи честно...
За докладът съч сигурен, че не къже. За сйтът и според мен е несериозен и 21 век тея неща са от значение и тва му е най-слабата точка, че тея са сериозни.
За да се върнем на темата. Един бивш шеф на грийнпийс беше казал - най-зелената енергия в крайна сметка е ядрената. Ако се направи като частен проект и са защитени добре наште интереси аз съм ок. Щото тва с безопасноста е верно сериозно. Ама тооо където и да думне наоколо се и при нас. Та няма сми да се шашкаме толко, още повече вевеерите са доказани стабиларки. А имаме и традиции в тая сфера. Само некак да може съвецките поданици с бг гражданство некак да се отбичат...


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Пет Ное 02, 2012 10:27 am 
Offline
Аватар

Регистриран на: Пон Дек 13, 2004 7:33 pm
Мнения: 7374
Местоположение: Sofia
Brannik написа:
Boyo, ти прочете ли си въобще какво написа преди да го пратиш? :ohmygod Относно авариите вече обясних нещо, ще добавя още, че реакторите на фукушима са по-старо поколение от тези на Белене и освен това земетресението не е представлявало никакъв проблем, а цунамито и най-вече човешки грешки и тва, че тая централа не е изпълнявала и преди трагедията доста от изискванията за безопасност. Тук цунами няма, нашето цунами би могло да бъде скъсване на Железни врата и вече споменах, че е правена симулация да не представлява никакъв проблем и това.


Аз не казвам, че ще се случи същото, може да е човешка грешка (идиоти си имаме колкото искаш) , метеорит или горски пожар. Просто казвам, че тъй като рискът при всеки един голям завод е в държавата, малка държава като нас трябва да внимава с високо рискови производства

Другото, което твърдя е, че токът от белене няма как да е под 150 лв на мегават производствена. В цял свят май само французите постигат по-ниска цена за мощности строени СЕГА. За 150 лв в момента в бг строим тецове на въглища, а газовите и вятъра даже на по-ниска стойност.

Brannik написа:
Ако искаш да се смееш още гугълни time value of money, дано научиш нещо. И тва го дадох само като пример като просто един от много компоненти, които не се взимат под внимание във форумните кръчмарски сметки.


Принципно тук е прав - time value на такива периоди не се смята и никой не прави инвестиция за повече от 15-на години именно заради time value - лихвите изяждат печалбата


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Пет Ное 02, 2012 10:28 am 
Offline
Аватар

Регистриран на: Пон Дек 13, 2004 7:33 pm
Мнения: 7374
Местоположение: Sofia
Mr. Smith написа:
Абе рептил ти що си се самоцитирал :bigok


Защото на русофилите поне по два пъти требва да им повториш :bigok

hixxtam написа:
Нещо не ми излиза аритметиката - тази централа в Белене, ако я направим за 30 млрд долара излиза около цели 10 мегавата, а ако е 1000 по твоите думи ще е 2 пъти по скъпа от 3 000 млрд, т.е. 6 000 млрд. а ако са два блока, баси...


Сори , 1000 мегавата имам предвид, 1 гигават :)
2000 мегавата в сащ - 6 млрд долара
2000 мегавата в белене - 12 млрд долара


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Пет Ное 02, 2012 11:40 am 
Offline
Аватар

Регистриран на: Пон Ное 21, 2005 8:39 am
Мнения: 2979
kozarets1914 написа:
peccatum7 написа:
И още нещо. Вече тук се направи сметката за колко време ще се изплати централата, това настрана. Годишната печалба на Козлодуй е 120 млн. лева. Сега сметнете доходността за една година на 20 млрд. от един прост депозитен влог.

Тук малко глупаво съждение си извел, защото печалбата не трябва да е единствения измерител на полезността на такова съоръжение за целия народ. Ако целяха печалба, нали може да надуят цените до ниво близко до цените на останалите конвенционални т.е. "невъзобновяеми" източници на ел. енергия, но си мисля, че ние дължим такава цена на тока, именно на факта, че Козлодуй продава тока си на НЕК на ниска себестойност именно, за да може цената на тока да остане поносима за българина. Когато е замесено държавно дружество, нещата не винаги са измерими по чистите пазарни принципи - има и социална функция, която облагодетелства всички потребители.


Според теб когато едни цени /в случая на тока от Козлодуй/ се поддържат изкуствено ниски, не на пазарен принцип, кой плаща разликата? Защото такава разлика има и някой я плаща.
Съждението ми хич не е глупаво. Просто е гледна точка на човек, който, макар и в изключително малцинство, все още вярва в пазарния принцип като основополагащ принцип за цялата икономика, без изключения.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Пет Ное 02, 2012 11:45 am 
Offline
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 10, 2007 12:22 pm
Мнения: 31364
Местоположение: гр. Голямото село
обаче бакалските сметки продължават с пълна сила. Нямало да бъде 8*3, а щяло да излезне 6*4 :ohmygod2

_________________
blanco написа:
Наско Сираков ще остане със златни букви в историята на Левски, след като ни спаси окончателно!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Пет Ное 02, 2012 3:13 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Чет Юли 28, 2011 5:03 pm
Мнения: 1377
http://www.mi.government.bg/files/useru ... to_beh.pdf

Его тука част от доклада!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Съб Ное 03, 2012 3:15 am 
Offline
Аватар

Регистриран на: Нед Дек 12, 2004 4:44 pm
Мнения: 5225
Местоположение: София
Пиша за последен път по темата, защото ми писна да споря с хора, които си плямпат едно и също и са водени от емоция, но не и от рационалност и мисъл. Бойко и Костов били против проекта и значи е така, точка, само дет единия не може да се набута в него да краде и се чуди как да започне нов, а другия защитава интересите на едни други скъпи централи. И да уточня, че пиша от позицията на човек, имащ наблюдения и работил по проекта още от преди няколко години докато работех в централния офис на Сименс Еенергетика за Централна и Източна Европа във Виена, а след това и в Риск Инженеринг, които заедно с американската Уорли Парсънс са консултанти по проекта, а от една година са и връзката с новите инвеститори. Вече нямам нищо общо и с двете компании. И да уточня, че тук защитавам проекта като частен такъв и при никакви условия обвързващи държавата по какъвто и да е начин от типа на фиксирани цени и договори за задължително изкупуване - просто защото реално на инвеститорите не им трябват такива, защото цената на Белене винаги ще е конкурентноспособна и най-малкото защото вече има договорен пазар за 1500 от мегаватите. В предните си постове споменах нещо и за доклади и разчети на Световната банка за нашия регион. Мислех да пиша и надълго и нашироко защо е в интерес на държавата да има възможно най-голямо участие в проекта, но ще си го спестя и пиша за последно в защита на това поне да е частен.


24051914, и? Какво видя освен, че абсолютно всичко е правено на базата на предположения, но не и на сигурни и официални данни, а само на тва дет са им подхвърлили на новобранците? И как определи, че лъжа, че го правиха такива? Най-малкото няма още подписан така наречения ЕРС договор, но те правили модели милите и доклад. В който пак казвам има грешка от 3 милиарда лева нагоре. И от позицията на какъв точно определи какви пари стоят зад поректа и че хората търсели бърза възвръщаемост? От АЕЦ? кАжи честно? В енергетиката хоризонтите са такива - по 20-30-50 години напред се планира. Можеш и пак да прочетеш тва дет написах за кеш парите и реалните проекти, може и да вникнеш тоя път.


Бойо, дай като има някъв въображаем риск да развиваме само овцевъдство примерно, щот там рискът е минимален? Нали някой в темата и без тва се изказа, че България трябва да развива само земезелие и тва е напълно достатъчно.

И още нещо - ти, както и политически фигури и медии правите една огромна грешка като сравнявате отделните проекти за атомни централи. За някои от политиците и медиите съм сигурен, че я правят съзнателно тая грешка в опит да заблудят обществото и да изкарат Белене едва ли не най-скъпата централа в света, когато е точно обратното. Оносно сравнението ти - 2000 мегавата в щатите стрували 6 милиарда долара, а в Белене 12 (и далеч не е 12 цифрата). Да ама тия сравнения са смешни и силно манипулирани, защото се взима крайната цена на Белене включваща абсолютно всичко (ескалация, цена на финансиране, инфраструктура и тн) и се сравнява срещу индикативната стойност на някви други проекти, като конкретният ти пример с щатите. Само дето ако искаш да правиш коректно сравнение трябва да вземеш индикативната стойност и на Белене, която е точно 3,9 милиарда евро или 5 милиарда долара. Ако намериш някой, който да ти построи 2000 мегавата атомна централа за 6 милиарда долара ще те обявя за чудо на човечеството. И не знам защо ходиш чак до САЩ за сравнение като в съседна Турция се развиват проекти с абсолютно същите реактори, можеш и сам да провериш колко по-високо им е цената в сравнение с тази в Белене.

И цената няма да е 150лв, в никакъв случай - винаги ще е под тази за крайните потребители, която в момента е около 80лв. Нормално с растежа на цената за крайните потребители и тази на Белене да расте, особено след спирането на АЕЦ Козлодуй, което ще е десетина години след приключването на Белене, която има заложен живот от 60 години, но с възможност да се удължи с още 20. Но искам да отбележа, че този растеж на цената на Белене винаги ще е с по-бавни темпове от растежа на цената за крайните потребители. Eто ти и малко по-реални цифри за цената на вятър и слънце от последния брой на Капитал (които напоследък бяха свалени изкуствено и по този начин правейки ги неконкурентноспособни и за да изпълняваме някви бъдещи изисквания на ЕС ще трябва по-някое време пак да се вдигнат, защото иначе никой няма да иска да инвестира) :

http://www.capital.bg/shimg/oo_1938991.jpg

А относно газова централа, каквито предложения се появиха за площадката на Белене... с тия цени на газта тва е едно от най-глупавите неща, които някога съм чувал и ако се обяви официално такова намерение Газпром едва ли не ще дойдат на крака лично да ни построят централата, която ще вдигне с минимум 50% потреблението на газ в България :lol:


И още веднъж едно кратко обобщение на плюсове и минуси. При строежа на Белене като частна централа всички активи и пасиви се поемат от новия инвеститор. България си спестява минимум 2 милиарда неустойка към Русия както и не изхвърля през прозореца милиард и половина, които вече са похарчения за проучвания, проектирания, оценки както и на самата площадка на централата. Отделно от това раздвижването на заспалата ни икономика точно по времето на криза, работа за около 10 000 души и стотици български фирми за 8 години по време на строежа и след това 950 постоянни високоплатени работни места, както и работа за български фирми, които ще обслужват бъдещата централа. Приходи от данъци. Независимост и поддържане на ниска цена на електроенергията, което е стабилна основа за развитие на икономиката ни и привличане на чужди инвестиции в нея. Минусът е, че ако въобще има държавно участие то ще е минимално и може би около 75%-80% от печалбата ще изтича навън, но плюсовете далеч много натежават повече от този минус, защото при всички положения е по-добре с частна Белене, отколкото без нищо и с един изоставен проект и разпадаща се площадка за милиард и половина. Алтернативата е да се построи седми реактор в Козлодуй, който почва всички процедури отначало, ще трябва да се изхарчат милиард и нещо и да минат 5-6 години, за да се доведе до сегашния етап на Белене, както и ще трябва да се платят поне два милиарда неустойки на Русия. Сами преценете, кое е по-добре, а през цялото време да се взима под внимание и фактът, че 5ти и 6ти блокове на Козлодуй ще бъдат спряни около 12 години след завършването на Белене. Сами преценете и каква би била цената на тока без никаква атомна електроцентрала и доколко ще ни е конкурентноспособна икономиката при това положение.

Няма да е лошо вече да започнем да мислим поне малко държавническои и с визия в милата ни родина и кое е в най-голям интерес на държавата. В днешни времена бизнесът и интересът са водещи и е крайно ограничено да кажеш примерно "кур за русия, аз ше си правя бизнес само с щатите" или обратното - трябва да си гледаш собствените интереси и да правиш бизнес и да имаш коректни отношения с всеки, с който ти е изгодно. Защото и другите това правят - просто си преследват интересите и би било тъпо да се самоограничаваме. Турците понеже са будали и за тва може би строят руски реактори, нищо, че са най-големият съюзник на щатите - просто си гледат интересите. А тук ни води емоцията, а не хладнокръвното и трезво пресмятане на нещата и преследването на интересите ни. Една икономика расте с реални проекти от такъв ранг, още повече когато те са стратегически и поставят основата за множество други, а не с овцевъдство, кравеферми, касиерки, сервитьорки и обслужващ персонал.

И още нещо - бях наречен русофил :shock: и рубладжия :shock: , нищо, че любимият ми български политик е Стефан Стамболов :smt006

И в случай, че е пропуснато - ето го "гьолът, на който няма нищо" и който някои така с лека ръка са готови да го изоставят да се руши, да платят огромната неустойка на Русия и да направят нов реактор в Козлодуй на цената на "гьола в полето":

Изображение


По принцип ноу хау струва скъпо в реалния бизнес, а когато отсреща няма кой да те чуе дори не виждам смисъл да пиша повече. Който разбрал - разбрал, който не - може да продължи да се упражнява по темата, както между впрочем правят и над 7 милиона енергийни експерти в държавата в момента.

_________________
"Нека запомним и се съобразяваме и за в бъдеще с факта, че загубата в 1913 и в 1918 година за българщината е по-малка от тая в 1944 година."
Иван Михайлов


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Съб Ное 03, 2012 9:56 am 
Offline

Регистриран на: Чет Сеп 29, 2011 2:53 pm
Мнения: 103
Brannik, доста пространно написано, явно си навътре в нещата. Тогава, възможно ли е с по едно изречение (или по-добре линк към съответен документ, който удостоверява ползите) да отговориш на следните въпроси (че от толкова много написано по темата човек може и да е пропуснал нещо):

1. Колко точно ще струва построяването?
2. Какви са производствената и продажната цени на тока, който ще се произвежда?
3. Къде, как и на какви цени ще се складират ядрените отпадъци?
4. Откъде ще се взима ядреното гориво?
5. Каква е социалната цена на евентуална авария в една такава централа?
6. Ще поеме ли частната фирма експлоататор на обекта щетите при една евентуална авария?


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Съб Ное 03, 2012 10:48 am 
Offline
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 11, 2009 11:44 pm
Мнения: 1428
Местоположение: Sofia
Руснаците (с цялото ми уважение към тях!) са нация, която дори не може да произвежда дъвка. Те живеят от продажба на природните си богатства, заплахи, изнудване, корупция и са пленници на полуфеодално-олигархическата структура на управление в държавата си. От векове порочното им влияние в България е огромно във всички сфери. Насреща получаваме само един скъп гол член и газ. Защо с Белене да ни мислят доброто? :roll: Всичко около тях смърди, защото са подмолни типове, не уважават нищо, страхуват се само от сопата и единствените права, които имаш срещу тях е да мълчиш, да плащаш и да се подчиняваш. :smt003


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Съб Ное 03, 2012 11:29 am 
Offline
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 02, 2005 8:41 am
Мнения: 39029
Чакай сега Търговище да надигне снажната си снага от снощния запой и ще те почне :bigok вътрИ, вътрИ, вътрИ, сух,сух, сух :bii_chorbata

BSG, можеш ли да ми изпратиш клавиатурата си човек :lol: велика е :bigok :smt005

_________________
"....в крайна сметка Левски е единственото нещо, което остава в сърцата ни и то е завинаги. "


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Съб Ное 03, 2012 4:39 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Пон Дек 13, 2004 7:33 pm
Мнения: 7374
Местоположение: Sofia
Бранника написа три тома , но пак бяга от основните сметки - как 18 милиарда инвестиция ги изплащаш при 80 лв цена на мегават. Не съм толкова добър в сметките, но на мен ми излиза , че при лихва от 5 процента за 15 годишен срок само изплащането на инвестицията е над 80 лева и това е без ДДС :) и без да смятаме времето, в което реакторите не работят (50 дни в годината написа някой). Значи реално над 100 лева е само да избиеш инвестицията - това ти е маржа над оперативните разходи. При 9000 служители трябва да добавиш 15 лв само за заплати на всеки мегават. Ами горивото? Ами водата? Амортизация? Който вярва, че ще произвежда под 150 лв Белене е сериозно заблуден


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Съб Ное 03, 2012 4:47 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 02, 2005 8:41 am
Мнения: 39029
Оправи си 0-лата на клавиатурата майна :bigok Бранника каза за 950 служителя, ти говориш за 9000 :bigok

_________________
"....в крайна сметка Левски е единственото нещо, което остава в сърцата ни и то е завинаги. "


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Съб Ное 03, 2012 4:47 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 11, 2009 11:44 pm
Мнения: 1428
Местоположение: Sofia
Преди да се правят сметките, трябва да се уважават принципите. В България има огромно руско влияние, има колониални слуги четвърто - пето поколение, които са готови да погазят всякакъв принцип и морал, за да услужат на господарите си от Москва. Срещу шепа трохи и потупване по рамото са готови на всичко. Руснаците си гледат тяхната, те знаят как да дават, но накрая обикновено вземат всичко. Принципите на първо място, после сметките. :idea:


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Съб Ное 03, 2012 6:57 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Пон Дек 13, 2004 7:33 pm
Мнения: 7374
Местоположение: Sofia
Mr. Smith написа:
Оправи си 0-лата на клавиатурата майна :bigok Бранника каза за 950 служителя, ти говориш за 9000 :bigok


Правилно, така е написал, но ми се струва нереално - в Козлодуй са 3-4 хиляди по това, което намирам като инфо. Освен това се оказа, че средната заплата е по-висока от това, което си мислех - близо 2000 лева е, тоест разходът за един служител е близо 3 хил, тоест близо 20 лв на час. Пак излизат около 10 кинта на мегават, ако сметнеш , че се работи на 3 смени


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Темата е заключена, не можете да променяте мнения.  [ 23198 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507 ... 774  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Форума се задвижва от phpBB® Forum Software © phpBB Group
Преведено от yarnaudov.com