forum.levski.com

Тоз форум ми промени мнението за Белене

_________________

Референдум по подобен въпрос, особено у нас, и особено при настоящата ситуация е тоталната малоумщина! Искрено се надявам, че няма начин да мобилизират достатъчно хора да гласуват.

_________________
С ЛЕВСКИ СЕ РОДИХ
С ЛЕВСКИ ИЗРАСНАХ
С ЛЕВСКИ СЕ РАДВАМ
С ЛЕВСКИ И ЩЕ УМРА

www.bgblood.org
facebook: БОДК / BOVBD

Чакай сега, за да остане едно положение в сегашното си състояние не се изискват доводи. За да се промени се изискват. В тоя ред на мисли, не би трябвало да се дават доводи - Не на Белене, а да има убедителни доводи ЗА Белене. Та в тоя ред на мисли - аз не съм видял такива. Сметката на Костов е базирана на нещо много просто - при печалба от 120млн лева на година и цена от 20млрд, годините дори са повече. За да се промени тая сметка или цената трябва да се намали, или печалбата да се увеличи.

Явно и на теб ти куцат термините - правиш ли разлика между печалба и приходи?

И съм дал достатъчно доводи ЗА, не съм видял против или дори не съм видял дали сте съгласни със сегашното положение да се платят милиарди неустойки на Русия и да се строи седми в Козлодуй.

_________________
"Нека запомним и се съобразяваме и за в бъдеще с факта, че загубата в 1913 и в 1918 година за българщината е по-малка от тая в 1944 година."
Иван Михайлов

мисля, че на всички ни е ясно, че играта за АЕЦ Белене е на много високо ниво и се използва референдума, за да направи врътка за сериозна лукма А може и да бъркам де

_________________

Референдумът няма нищо общо с проекта, а е опит на БСП преди изборите да си вдигнат процентите, нищо повече.

_________________
"Нека запомним и се съобразяваме и за в бъдеще с факта, че загубата в 1913 и в 1918 година за българщината е по-малка от тая в 1944 година."
Иван Михайлов

Правя. Печалбата на Козлодуй е 120млн. Ще си прав ако в разходите се включва и кредитирането, ма в Козлодуй няма такова. Значи не си прав, а доводи ЗА, извън несериозните за енергийна независимост и определено необоснованите за евтина електроенергия не съм виждал. Може и да има. Може и проекта да е изгоден. Никой обаче не е успял да обори въпросния пример с Козлодуй, никой не е посочил по-ниска цена от тая в доклада и никой не ни е казал колко ще е евтина тая цена на тока от Белене. Никой не ни е казал и защо ни е тая електроенергия, при положение, че изнасяме над 50% от произвежданата в момента.

Само да попитам кой ще дава парите за строежа и кой ще я стопанисва тази централа, или не се знае?

Проданов, аз 22 години съм работил в АЕЦ Козлодуй и там се пенсионирах. Тази печалба от 120 милиона годишно е прах в очите. В последните години там се извършват модернизации от Уестингхаус на огромна цена, която се плаща и е извадена от печалбата на централата. В управляващите среди у нас има лоби защитаващо определени чужди интереси. Нека турците направят атомна централа при Резово, нека румънците направят новите блокове при Черна вода, ще има от къде да купуваме, нали? Май се забравя едно много важно нещо, че външнотърговският баланс на България се крепи именно на енергията която продаваме. Не искам да говоря за това, че при строителството ще има 10-15 000 работници с добри възнаграждения, а при експлоатацията 6-8 000 с доста високи заплати, което ще доведе до увеличаване на покупателната способност на населението в район който е направо загиващ. Няма по евтина енергия от произведената от атомна централа и няма да има в близко и далечно бъдеще.

Как се крепи баланса, при положение че цената за износ е около 45 цента, което е спорно дали не е под производствената цена на тока в страната?

А модернизации в Белене да разбирам, че няма да бъдат извършвани? Никога?

_________________
Клуб АЛЕМ - www.alem.bg

Пък тея дето живеем до Белене да го духаме, ако има авария бързо ще ни очисти поне. Точно за това, не мисля, че е в компетенцията на народа да казва, да се съберат експерти и да анализират.Как,защо,колко е опасно и т.н . Скоро ходих към Козлодуй, и не искам града ми да се превръща в нещо подобно.

Щото ако гръмне централата в Черна вода няма да го духаме

_________________
"....в крайна сметка Левски е единственото нещо, което остава в сърцата ни и то е завинаги. "

Не сравнявайте Чернобилската централа с тази в Козлодуй или тази която ще се строи в Белене. Чайниците са коренно различни. В България законодателството позволява само водно-водни блокове ВВР(водно-воден реактор). В Чернобил реакторът е бил графитен. Реакторите в Черна вода до колкото знам са доста стара технология - тип Канду - които не са разрешени от нашето законодателство. Работил съм 22 години на 13 метра под дъното на реактора на 5 и 6 ти блок. Следил съм процесите в реактора и машинна зала чрез една компютърна система наречена " OVATION". Все още нямам удостоверение и жълта книжка, поне засега...

.

_________________
"Нека запомним и се съобразяваме и за в бъдеще с факта, че загубата в 1913 и в 1918 година за българщината е по-малка от тая в 1944 година."
Иван Михайлов

Не те знам за кво се правиш и пожелаваш кур за комунистите след като ти си завършен такъв и го доказваш с всяко едно разсъждение. Да мрат фирмите, а да остане само държавата, а? Дай да национализираме всичко пак. И на комунягите фирмите не фалират, а точно на обикновените хора, на които тва им е живота. Но празна глава няма как да го разбере. Дето има една приказка: да е кур да ти го набием, ама акъл няма как


Хипо, а на кой ще го продаваш този ток след като румънците и турците ще си имат предостатъчно? На Македония ли? Кур за Белене

_________________
Wine is fine but whiskey's quicker, suicide is slow with liquor...

Ти си като с кон с капаци обаче. Козлодуй е държавна и цените, на които продава са регулирани от държавата - държат се изкуствено ниски, затова и печалбата е толква. Печалба, не приходи. На Белене токът ще е два до чети пъти по-скъп от този на Козлодуй, но пак ще бъде много по-евтин от всички други електроцентрали в България освен този на Козлодуй и по-конкретно около 2-3 пъти под цената за крайния потребител, ти прецени сам дали токът е евтин или скъп. И така сметката излиза. Цената е 18 милиарда лева. Електроенергията ни трябва, защото предстои затваряне на ТЕЦ-ове, защото след излизане от кризата би трябвало да очакваме високи проценти на растеж на икономиката ни (в енергийната стратегия на ГЕРБ е предвидено България да расте с 2-3% на година, сам прецени дали е нормално това) и оттам повече потребление на енергия и Белене би давала една добра основа за растеж на тая икономика с евтин ток, защото единствените предимства на България за привличане на чужди инвестиции са ниските данъци и най-евтиният ток в ЕС. Освен тези косвени и не толкова косвени предимства за икономиката ни това е и перфектната антикризисна мярка точно по време на криза един такъв голям проект да раздвижи цяла Северна България, да осигури хиляди работни места и работа на стотици български фирми по време на строежа, а след завършването да осигури постоянни и високоплатени работни места на стотици хора и да плаща данъци в тая държава. Тук ще сложа и енергийна независимост, която ти пренебрегваш. Ще подкрепя и думите на hixxtam - доказано няма по-евтина електроенергия от атомната такава, няма и да има. И за да се плащат високите цени на зелената енергия някой трябва да я покрива разликата на тая зелена енергия и това е атомната. И някой ще поеме 2-3 милиарда лв дължими на Русия като неустойки за нереализирането на Белене.

И едно важно уточнение - това при положение, че проектът е частен. Аз при тва положение не виждам точно на теб или на който и да било друг какъв му е проблема, при положение, че няма да има договори за задължително изкупуване. Електроенергията има кой да я купува, не ги мисли инвеститорите - направили са си сметката - продължава да има глад за електроенергия в Гърция, Албания и Македония, а доклад на Световната банка показва, че в средносрочен план недостигът на енергия на Балканите и Източна Европа ще е огромен, освен това има и в момента интерес от западни компани за търговия на електроенергия да изкупуват всичката произведена електроенергия от Белене. Това са основните доводи за този проект, а последните са и доводите, че е в интерес на държавата да има колкото се може по-голямо участие в него.

Да видим алтернативата - милиард и половина вече са изхарчени и се спира проект, който е в много напреднала фаза и остава само самото строителство. Тоест изхвърляме го тоя милиард и половина през прозореца. Русия ни осъжда и изхвърляме още 2-3 милиарда за компенсация. Няма Белене, няма хиляди работни места по време и след края на строителството, няма евтина електроенергия, няма данъци, има внос от Румъния (защото турците строят централите изцяло за собствени нужди, заблуда е, че ще изнасят ток, напротив - ще трябва дори да продължат да внасят), строиме седми реактор в Козлодуй, но тва е напълно нов проект и тепърва се започва с одобряване на площадка за строителство, оценка на площадката, ОВОС, проект, финансиране и тн и накрая имаме седми реактор най-рано след 12-14 години и то на цената на двата в Белене.

Всеки сам си избира дали България да продължи да бъде разграден двор и нация от продавачки и обслужващ персонал или да развива няква високотехнологична дейност, каквато без съмнение е атомната енергетика.


ПС По повод последното написано от hixxtam - пак е напълно прав. Румънците берат много ядове с малоумната канадска технология и общо взето полезните работни дни на ректорите им са доста малко - горе долу половината време са затворени за ремонти. "Белене" пък е в много по-напредната фаза от турските проекти и завършването и преди тях дава нещо наречено competitive advantage.

_________________
"Нека запомним и се съобразяваме и за в бъдеще с факта, че загубата в 1913 и в 1918 година за българщината е по-малка от тая в 1944 година."
Иван Михайлов

Не стотици, а хиляди Бранник, защото инфраструктурата и търговията в района ще се разраства с ръста на покупателната способност на населението. Те също ще плащат данъци на държавата. В момента обслужващия персонал на 5 и 6 ти блок в Козлодуй е не по малко 0т 5 - 6 000 с външните организации. В Белене се проектират още два блока по-ново поколение от тези в Козлодуй, но въпреки това обслужващият персонал ще е също толкова.

Браннико, печалбата се осъществява освен като вдигаш цените и като има кой да ти купува продукцията на вдигнатите цени. При положение, че в момента продаваме ток на 45 евро, ти искаш да го увеличиш три-четири пъти, щото толкова по-скъпи ще са производствените разходи на Белене и си убеден, че той ще намира същия пазар като тока на Козлодуй? Нема как, сори. Не сме единствения производител на ток. Тока от Белене пак ще се изнася, но пак ще е на 45 евро, а разликата ПАК ще я дотираме всички ние, каквото е текущото положение.

Да видим въпреки твоята сметка обаче - при четири пъти по-скъп ток и по твоята логика, 4 пъти по-голяма печалба, това означава 38 години. И това в идеалния случай, в който нямаш лихва, нямаш една стотинка за развитие, поддръжка и модернизация. Нямаш атомно гориво, нямаш течно гориво, нямаш охрана, заплати, нямаш нищо само печалба. Ебахти излизането на сметката, честно.

И последно, не знам що обвързваш растежа на икономиката с растеж на енергопотреблението. Една бърза справка ни показва, че в европейски мащаб икономиката в момента използва по-малко ток от тази през 90та година. Не е лошо да вметнем и че нашата е може би най-неефективната енергийно и ако тази икономика иска да тръгне нагоре тя ще сниши драстично потреблението си. Да не съм голословен - http://www.google.com/publicdata/explor ... &ind=false

Последния аргумент с развитието на инфраструктурата вече ми идва наистина в повече. Не знам на каква база се основава, но гледайки Козлодуй, сметам че си е едно тъпо село, без никаква инфраструктура, без да е станало някакъв рай и без района около него да е нещо по-жив от останалите.

Ако ще го караме с емоция обаче, а не само с аргументи, аз ще спра до тук. Квото имах да казвам го казах, цифрите както и да ги сучем не излизат, бизнес кейса отдавна е отишъл в дерето. Нямам намерение да влизам в спор с потребители, които безкрайно уважавам, заради някакъв тъп комунистически проект.

Проданов, няма да споря с теб, но понеже за втори път чета за тези 45 евро - на мегават ли са? Защото ако са, сметни само един блок - 1000 Мв на час по 24 часа 10 месеца в година колко са приходите. Обикновено ремонтните работи и презарядката(размкестването на касетите) са около 50 дни. Пълното зареждане на гориво става на около 5 години.

Не те знам за кво се правиш и пожелаваш кур за комунистите след като ти си завършен такъв и го доказваш с всяко едно разсъждение. Да мрат фирмите, а да остане само държавата, а? Дай да национализираме всичко пак. И на комунягите фирмите не фалират, а точно на обикновените хора, на които тва им е живота. Но празна глава няма как да го разбере. Дето има една приказка: да е кур да ти го набием, ама акъл няма как

Кое твърдение ми е комунистическо? Чакам да го изкараш тука и да го докажеш с факти. Иначе може да си говориш колко да не заспиш, колкото си искаш.

Всичките тия разговори,граничещи със спорове,трябва да се водят единствено и само от много добри специалисти,при това от различни области.За цифри се говори само и за трудова заетост,а дума не става,че Белене се намира в силна земетръсна зона

_________________

Това е цената, на която България продава тока си на Сърбия най-вече. Цената на тока от Козлодуй мисля е 73лв.
Какъв е смисъла да смятам приходите, и да правим догатки за разходите, при положение, че има публичен отчет на дружеството и той е достатъчно ясен откъм печалбата си?

Особено когато държавата те задължава да продаваш тока на пъти по ниска цена от ТЕЦ - овете, и да компенсира цената на зелената енергия.
Да закриват комунистическия Козлодуй в който остана само реактора, тръбите и проекта от руснаците и да видим какви ще са цените на тока тогава.

Пич, какви компенсации, какви глупости, мислиш, че държавата държи продажната цена да е 45 евро, ей така да ни е гадно на всички, иначе може и по 200 евра да продаваме на сърбите? Те кво ли мислят по въпроса?

Колкото до компенсациите, сори, ама те се случват наистина, но в НЕК, а не в печалбата на Козлодуй.

Не искам да споря, виж каква е цената на която се изкупува енергията от ТЕЦ Варна и от Марица Изток.

Каква е връзката? Нали говорим за Козлодуй? Но, понеже оставам с впечатление, че си ЗА Белене, напиши според теб, тъкмо имаш опит в бранша - дай цифрите да видим. Ще продава еди колко си ток, по еди колко си пари, ще струва еди колко си и ще се изплати за толкова години. Напиши ги, па да видим.

За да я купуваме аз и ти на тази цена която е в момента, не я дотира държавата. Там е връзката, някой трябва да продава на много по-ниска цена, за да се компенсира средната такава. АЕЦ трябва да продава на токоразпределителните дружества не по собствено договаряне, а спусната цена за определени количества от НЕК, т.е държавата.

И още не ми става ясно в тоя ред на мисли, ако имаш на пазара едновременно тока от Козлодуй за 90лв и тока от Белене за 150лв, какво точно ще те накара да избереш втория, и как ще излезе сметката? И да уточним, Белене няма да е държавен проект според това, което казваш, така ли?

Бъркаш, това за недържавния проект го каза Бранника. Аз казвам само, че няма по ниска себестойност на енергията от атомната и че съм за този проект, защото според мен това е необходимо. До колкото съм запознат в последния проект, става дума за два блока около 1000 Мв.