forum.levski.com

Форум на привържениците на ФК ЛЕВСКИ
Дата и час: Сря Апр 24, 2024 2:19 pm

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]





Напиши нова тема Темата е заключена, не можете да променяте мнения.  [ 219 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Пет Юни 29, 2012 1:40 am 
Offline
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 10, 2006 3:21 pm
Мнения: 1940
:bigok
aре товарищ targovishte, пуснете пак комюникето и да го разнищим :smt024

_________________
passion before fashion
Erdinch Chobanov написа:
Da eba az negovata maika na Mitrev ,eitaka pravish Rossi ta dane gledam mach .sled kato vidq Mitrev na vratata ,pu maikamu da eba i umreloto kuche nekadurno


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Пет Юни 29, 2012 1:44 am 
Offline
Аватар

Регистриран на: Чет Окт 20, 2005 3:11 pm
Мнения: 12283
Цитат:
Совинформбюро. :bigok

В течение 28 июня наши войска, отходящие на новые позиции, вели упорные арьергардные бои, нанося противнику большое поражение.

В боях на Шяуляйском направлении наши войска захватили много пленных, значительное количество которых оказалось в состоянии опьянения.

На Минском направлении войска Красной Армии продолжают успешную борьбу с танками противника, противодействуя их продвижению на восток…

На Луцком направлении в течение дня развернулось крупное танковое сражение, в котором участвует до 4000 танков с обеих сторон. Танковое сражение продолжается.
В районе Львова идут упорные напряжённые бои с противником, в ходе которых наши войска наносят значительное поражение ему…

_________________
100 години СЛАВЕН Левски София!
Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Пет Юни 29, 2012 1:47 am 
Offline
Аватар

Регистриран на: Чет Окт 20, 2005 3:11 pm
Мнения: 12283
sct02 написа:
:bigok
aре товарищ targovishte, пуснете пак комюникето и да го разнищим :smt024


:bigok

Изображение

Цитат:
ОПЕРСВОДКА № 09/ОП К 7.00 28.6.41 ШТАБ ЮЖНОГО ФРОНТА
ВИННИЦА
Карты 1 000 000 и 500 000
Первое. В течение ночи на всем фронте противник не проявлял особой активности. Состояние фронта без существенных перемен.
Второе. 18-я армия в прежнем положении. Нашим артиллерийским огнем подожжен Серет. Последний горит.
Штаб 18-й армии – Каменец-Подольск.
а) 17-й стрелковый корпус – на фронте Селетин, Фантина Алба, Тарасауци, Перерита, (иск.) Веки.
Штаб корпуса – Черновицы.
б) 55-й стрелковый корпус (без 189-й стрелковой дивизии) в районе Балин, Фридровцы, Врублевцы, северный берег р. Днестр, (иск.) Ямполь.
Штаб корпуса – Дунаевцы.
в) 16-й механизированный корпус (39-я танковая и 240-я моторизованная дивизии) в районе Ставчаны, Снятын, Кучурмик, 15-я танковая дивизия – в районе Балин.
Штаб корпуса – Коцман.
Третье. 9-я армия совместной атакой 30-й стрелковой дивизии и 11-й танковой дивизии 27.6.41 г. к исходу дня овладела Скулени. На остальном фронте армии без изменений.
Штаб 9-й армии – Красная Горка (20 км северо-западнее Тирасполь).
а) 48-й стрелковый корпус – на фронте Веки, Петрешти. Штаб корпуса – Бэлци.
б) 35-й стрелковый корпус – на фронте (иск.) Петрешти, Леово. Штаб корпуса – Кишинев.
в) 2-й кавалерийский корпус – 9-я кавалерийская дивизия на восточном берегу р. Прут на фронте (иск.) Леово, Кагул; 5-я кавалерийская дивизия в районе – Башкалия.
Штаб корпуса – Виноградник (северо-западнее Комрат).
9-я кавалерийская дивизия в боях 26.6.41 г. уничтожила румынский пехотный полк «Михаил Витязь».
г) 14-й стрелковый корпус – на фронте (иск.) Кагул, Рени, северный берег р. Дунай. Штаб корпуса – Болград.
д) 2-й механизированный корпус (без 11-й танковой дивизии) сосредоточен в районе Бравича, Телешау.
Четвертое. 189-я стрелковая дивизия – фронтовой резерв – в районе Балин.
Пятое. Авиация противника ночью совершила налет отдельными самолетами на районы Винница, Котовск, производя разведку и бомбометание.
Наша авиация в течение 27.6.41 г. дважды бомбила противника у Скулени, Яссы и Хуши.
Шестое. Погода ясная, состояние дорог хорошее.

_________________
100 години СЛАВЕН Левски София!
Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Пет Юни 29, 2012 2:55 am 
Offline
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 10, 2006 3:21 pm
Мнения: 1940
така, да караме едно по едно
"поражението" засега няма до го коментирам
1. "В боях на Шяуляйском направлении наши войска захватили много пленных, значительное количество которых оказалось в состоянии опьянения."
Източник ? Какъв е този бой при Шяуляй на 28.06.1941 :smt017 дал си цитат от руската уикипедия, която цитира Совинформбюро, което от своя сметка е ПРОПГАНДНО "информационно бюро" (дори според википедията) и естествено не посочва източник. Ако ще използваме немските/съветските пропагандни комюникета аз мога да ти напиша, че 6-та армия все още се бие край Сталинград :bigok и става леко безумно.
Аз казвам, че съветите не са взели никакви пленници на 28.06 край Шяуляй, най-малкото защото той е под немски контрол още от 25.06...на 28.06 немците вече са в Рига :bii_chorbata
Можеш да ме обориш, като посочих коя съветска част е водила тези боеве, пък ще ровим по архивите.
Аз лично ползвам за ориентир ето тази карта, доста е удобна http://english.pobediteli.ru/flash.html не са я правили "хитлеристи" и няма и помен от каквато и да е победа на РККА на тази дата.
Я пак да видим википедията какво казва за 28.06.41 - "26.06 Оккупирован Шяуляй". Това комюнике дори руснаците не го смятат за сериозно...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0.B4.D0.B0
и понеже да си мерим цитатите от руското вики не е мн. сериозно, нека отворим "Воспоминания и размышления" на маршал Жуков :bigok глава десета " Начало войны"
"Рано утром 26 июня генерал Н. Ф. Ватутин сообщил мне на командный пункт в Тернополь:
— Дела в Прибалтике и Белоруссии сложились крайне неблагоприятно, 8-я армия Северо-Западного фронта отходит на Ригу. 11-я армия пробивается в направлении Полоцка; для усиления фронта перебрасывается из Московского военного округа 21-й механизированный корпус.
Товарищ Сталин приказал сформировать Резервный фронт и развернуть его на линии Сущево—Невель—Витебск—Могилев— Жлобин—Гомель—Чернигов—река Десна—река Днепр. В состав Резервного фронта включаются 19, 20, 21 и 22-я армии."
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html
Където и да се заровим няма да намерим по-различна информация от тази, че на 28.06 в района на Шяуляй няма части на РККА, няма сражения, > няма пленени "пияни немци" (хахаха)
ако искаш до поровя още малко по точка едно...

2. "На Минском направлении войска Красной Армии продолжают успешную борьбус танками противника, противодействуя их продвижению на восток…"
ако 2 (два !) дни боеве, след които съветските войски са напъхани в чувала и превземането на Минск е "успешна борба", то не знам какво е разгром :loser2 Минск е превзет на 28.06. Точните думи на Сталин са "Ленин оставил нам великое наследие, а мы, его наследники, всё это просрали" - естествено това не го пише в комюникетата на Совинформбюро от същата тая дата 28.06...РККА дава над 360 000 жертви в боевете за Минск, унищожени са 6 танкови 4 моторизирани, 11 стрелкови и 2 кавалерийски дивизии и това естествено е представено като "успешна борба, която удържа немските пълчища". РККА отстъпва, като 210-а мотострелкова дивизия се забавя и е разбита край Шишеци. Единствено 21-и стрелкови корпус се забавя с евакуацията и води тежки боеве и в крайна сметка се изтегля от Лида към р. Двина (там даже нанася контраудар, ама това става вече юли месец...)
Стига толкова за Балтика и Белорусия, утре ще си говорим за псоелдните 2 точки...

_________________
passion before fashion
Erdinch Chobanov написа:
Da eba az negovata maika na Mitrev ,eitaka pravish Rossi ta dane gledam mach .sled kato vidq Mitrev na vratata ,pu maikamu da eba i umreloto kuche nekadurno


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Пет Юни 29, 2012 11:44 am 
Offline
Аватар

Регистриран на: Чет Окт 20, 2005 3:11 pm
Мнения: 12283
Съгласен съм, че тия военни сводки имат преди всичко агитационен характер, но в това което аз съм постнал не виждам нищо извънредно и невъзможно.
Така, да започнем подред. :bigok
1.
Цитат:
В течение 28 июня наши войска, отходящие на новые позиции, вели упорные арьергардные бои, нанося противнику большое поражение.


Тук не виждам нищо за да спорим, казват отстъпвайки, нанасяме на противника големи поражения.
2.
Цитат:
В боях на Шяуляйском направлении наши войска захватили много пленных, значительное количество которых оказалось в состоянии опьянения.


Първо, говори се за Шауляйско направление, не за самия град. :bii_chorbata
Но нека разгладаме ситуацията по подробно.
В случая говорим за Прибалтийский особый военный округ, за по кратко (ПрибОВО). Какво е положението в началото на войната.За прикритие на близо 300 километровия фронт, РККА разполага с....

"Общая списочная численность войск ПрибОВО на 22 июня 1941 года составляла 325 559 человек. В состав округа входили 19 стрелковых дивизий, 4 танковых и 2 мотострелковые дивизии, 5 смешанных авиадивизий (см. «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны» и Статистический сборник №1 МО РФ 1994 г.). В составе же армий прикрытия государственной границы находились 11 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизии. В состав этих соединений входили 183 500 человек личного состава , 1475 танков в двух механизированных корпусах округа (3-м и 12-м МК), 1271 орудие и 1478 минометов, 1632 противотанковых орудий, 119 зенитных пушек, и 1270 боевых самолетов (на 21 июня исправно 530 истребителей и штурмовиков и 343 бомбардировщика)."

От страна на немците имаме....

"Противник сосредоточил против войск округа две (!) танковых групп из четырех - 3-ю и 4-ю, 1062 и 635 танков соответственно [1]. В состав войск противника наступающих в Прибалтике входили 21 пехотная дивизия, 7 танковых, 6 моторизованных дивизий и 1 моторизованная бригада. Всего 562015 (18-я армия - 184 249 человек; 16-я армия - 225 481 человек; 4-я танковая группа - 152 285 человек.) человек личного состава, 1697 танков, 3045 орудий, 4140 минометов, 2556 противотанковых орудий. В интересах этой группировки действовало более 1000 самолетов (1-й воздушный флот - 412 самолетов и 8 авиакорпус 2-го воздушного флота - 560 самолетов)."

Основните цели и задачи именно в това направление са подробно описани в Директива № 21, позната, като План "Барбароса".

Цитат:
«...уничтожить действующие в Прибалтике силы противника и захватом портов на Балтийском море, включая Ленинград и Кронштадт, лишить русский флот его баз.
[...]
В соответствии с этой задачей группа армий «Север» прорывает фронт противника, нанося главный удар в направлении на Двинск, как можно быстрее продвигается своим сильным правым флангом, выслав вперед подвижные войска для форсирования р. Западная Двина, в район северо-восточнее Опочки с целью не допустить отступления боеспособных русских сил из Прибалтики на восток и создать предпосылки для дальнейшего успешного продвижения на Ленинград.
4-я танковая группа совместно с 16-й и 18-й армиями прорывает фронт противника между Виштитисским озером и дорогой Тильзит - Шауляй, продвигается к Двине в район Двинска и южнее и захватывает плацдарм на восточном берегу Двины.
[...]
16-я армия во взаимодействии с 4-й танковой группой прорывает фронт противостоящего противника и, нанося главный удар по обеим сторонам дороги Эбенроде - Каунас, стремительным продвижением своего сильного правого фланга за танковым корпусом выходит по возможности быстрее на северный берег р. Западная Двина у Двинска и южнее его.
[...]
18-я армия прорывает фронт противостоящего противника и, нанося главный удар вдоль дороги Тильзит - Рига и восточнее, быстро форсирует своими главными силами р. Западная Двина у Плявинаса и южнее, отрезает находящиеся юго-западнее Риги части противника и уничтожает их. В дальнейшем она, быстро продвигаясь в направлении Пскова, Острова, препятствует отходу русских войск в район южнее Чудского озера...»


И въпреки явното превъзходство с около 3:1 в полза на немците, РККА би се противопоставила доста по успешно в това направление, ако не са били заповедите да не се заемат предните позиции за прикритие на държавните граници и да не се дава повод за провокации.Издавали са се заповеди от рода на:
-"Боевых патрон на руки не выдавать, но подготовить их выдачу. Для окончания работ предполья выдвинуть три батальона. Больше поддержки. Силы и средства у Вас есть."
-"Проверяйте, чтобы преждевременно никто не полез в предполье. Создавать повод для провокаций нельзя."

Изображение

Началото на бойните действия заварва руснаците напълно неподготвени.
Цитат:
Начало боевых действий в полосе обороны ПрибОВО для инженерных батальонов, занимавшихся оборудованием приграничной полосы обороны, оказалось полностью неожиданным. Эти батальоны даже не имели стрелкового вооружения. Поэтому, как вспоминает начальник инженерных войск 1-й армии полковник Фирсов, они «рассыпались и сразу же потеряли всякую воинскую организацию, превратившись в толпы людей, спасающихся от гибели, как кто умел… Они беспорядочно сопровождали соединения армии вплоть до отхода ее на рубеж р. Западная Двина и только усиливали зарождавшуюся панику»


Цитат:
Интересно посмотреть, как воспринимались боевые действия противником. Из журнала боевых действий ГА «Север» следует, что данная группа армий, заняв исходные позиции в 3 часа 05 минут (по берлинскому времени) 22 июня 1941 года, начала наступление и перешла границу на участке Выститис - Балтийское море. Сопротивление советских войск непосредственно на границе оценивается как «незначительное». Подчеркивается, что противник был застигнут врасплох, и все мосты в полосе наступления ГА «Север» попали в руки немцев неповрежденными.


Изображение

От казаното до тук можем да направим извод, че Северо-западный фронт е загубил пограничните сражения и независимо, че немското настъпление се развивало с високи темпове, те не са успели напълно да разгромят съветските войски и не са провели нито една операция по обкръжение, както това се случва в Белорусия например.
Реално първите сражения в това направление започват едва на 24.06 и те са свързани предимно с фронтални контра-атаки, които носят на руснаците огромни загуби.Но все пак това води до частични успехи и дори немците да са имали подход към Рига, то това не означава, че плацдарма на източния бряг на река Западна Двина.Така че е напълно възможно на 28.06 да е имало пленени немци, още повече, че главните им сили вече са били на дълбочина 50...60 км, а в района на Двинск-Шауляй, са имали само прикриващи части.

Относно танковете само ще ти цитирам бройката, която са се срещнали в първите дни на войната...само около 16 000...17 000 бройки от двете страни.Вярно е, че руснаците са имали предимно остарелите Т-26, Т-27 и произведените през 20-те години танкове от серията БТ.Поради тази причина, аз не виждам нищо не реално в комюникето.

Цитат:
Гораздо более интересно, сколько же танков было сосредоточено против СССР к 22 июня 1941 года? Мюллер-Гиллебрант утверждает, что на советской границе находилось 17 танковых дивизий, в которых насчитывалось примерно 3330 танков, а в дивизионах штурмовых орудий - еще около 250 машин. Кроме того, еще 350 танков имелось в двух танковых дивизиях (2-й и 5-й) резерва ОКХ, также выделенных для Восточного фронта.


Цитат:
С тех пор эти цифры 3330+250+350=3930 многократно повторялись во многих исследованиях. В особенности в последнее время, когда некоторые "историки" пытаются проиллюстрировать полное превосходство советских войск над немецкими. Причем в половине таких трудов сравнивается даже не количество танков, состоящих на вооружении частей и соединений в западных военных округах СССР (порядка 12800 ед.), а все советские танки: 23000 единиц с "несчастными" 4000 танками Германии


Относно т.3 катастрофата на Минското направления, ще пиша друг път, защото там си еВало мамата и на Западния особен въоръжен окръг, трябва да му се обърне по-специално и подробно внимание.Както и по последната точка 5. :bigok

_________________
100 години СЛАВЕН Левски София!
Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Пет Юни 29, 2012 12:26 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Чет Окт 20, 2005 3:11 pm
Мнения: 12283
Също так може да се види, какво е положението на СЗФ от следните сводки и заповеди.Видно е, че точно в този район, за който аз говоря са се развивали боевите действия.

Цитат:
Директива командующего войсками Северо-Западного фронта от 27 июня 1941 г. командующим войсками 8-й, 27-й и 11-й армий на отвод войск армий на северный берег р. Зап. Двина


Копии:
Командующим 8-й, 27-й и 11-й армиями
Военному совету Прибалтийского особого военного
округа, начальнику Генерального Штаба Красной Армии
Военному совету Западного особого военного округа


27.6.41 ШТАБ СЗФ РЕЖИЦА
Карта 500 000

Первое. Противник продолжает наступать на рижском и вильнюсском направлениях.
Второе. Армии фронта переходят с 28.6.41 г. на северный берег р. Зап. Двина с задачей упорной обороной не допустить дальнейшего распространения противника.
Третье. 8-й армии (10-й и 11-й стрелковые корпуса, 402-й гаубичный артиллерийский полк резерва Главного Командования) отойти и организовать оборону по р. Зап. Двина от Слока, оз. Бабитэс-эзерс, ст. Балажи, ст. Румбула и далее по северному берегу р. Зап. Двина до (иск.) Ливани.
Граница слева – Гулбенэ, (иск.) Ливани, Виесите.
Четвертое. 27-й армии (5-й воздушно-десантный корпус, сводная стрелковая дивизия, 21-й механизированный корпус, 110-й артиллерийский полк резерва Главного Командования и части 16-го стрелкового корпуса и 3-го механизированного корпуса) отойти и занять для упорной обороны северный берег р. Зап. Двина от Ливани, Двинск, Краслава. В ночь на 28.6.41 г. группой частей под руководством генералов Акимова и Белова атаковать противника и овладеть Двинск, надежно закрепив его за собой.
Граница слева – Идрица, Краслава, оз. Дрысьвята.
Пятое. 11-й армии (128-я, 188-я и 126-я стрелковые дивизии) впредь до полного укомплектования частей составить второй эшелон фронта и расположиться в районе Лудза, Опочка, Остров.
Шестое. Военному совету округа оборонять частями 3-й отдельной стрелковой бригады и 67-й стрелковой дивизией острова Эзель, Даго и побережье Рижского залива от Хапсалу до Рига.
Граница справа – прежняя.
Седьмое. Резерв фронта:
а) 12-й механизированный корпус – в районе Сигулда, ст. Луксты, Цесис;
б) 3-й механизированный корпус – Варакяй, Сватово, Лудза.
Восьмое. Военно-воздушные силы – задачи:
а) содействовать наземным войскам в атаке за овладение Двинск;
б) обеспечить частям армий планомерный выход на новый рубеж р. Зап. Двина;
в) не допустить переправы противника через р. Зап. Двина;
г) совместно с механизированными корпусами уничтожить противника, переправившегося через р. Зап. Двина;
д) прикрыть расположение механизированных корпусов и второго эшелона фронта.
Девятое. Начальнику инженеров фронта организовать работы по укреплению северного берега р. Зап. Двина, одновременно форсировать работы по приведению к боевой готовности укрепленных районов – Псковского, Себежского и Полоцкого.
Десятое. Заместителю начальника штаба фронта по тылу организовать тыл, исходя из нового положения армий фронта. В кратчайшее время обеспечить войска всем необходимым.
Одиннадцатое. Командующим армиями при организации обороны особое внимание обратить на создание резервов и на бесперебойность управления войсками при любых условиях обстановки.
Двенадцатое. Штабы иметь:
а) фронта – Гулбенэ;
б) 8-й армии – ст. Луксты;
в) 27-й армии – Резекне;
г) 11-й армии – Яунлатгале;
д) штаб округа – Валмиера.

Командующий войсками
Северо-Западного фронта
генерал-полковник Ф. Кузнецов

Член Военного совета фронта
корпусный комиссар Диброва

Начальник штаба фронта
генерал-лейтенант П. Кленов


Цитат:
Боевой приказ командира 37-й танковой дивизии № 8 от 28 июня 1941 г. на наступление в направлении Берестечко

БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 8 ШТАДИВ 37 ТАНК. ур. ТУРЗИНСКИЙ ЛЯС
28.6.41 13.00 Карта 100 000 – 24 г.

1. Противник обороняется на рубеже Грыцоволя, Подманастырек, Лопатин и далее на северо-запад до Радзехув.
2. 37-я танковая дивизия имеет ближайшей задачей во взаимодействии с 10-й танковой дивизией уничтожить противника в районе Грыцоволя, Бебехи, Подманастырек и овладеть рубежом Грыцоволя, Менай-кувка; в дальнейшем наступать на Берестечко и к исходу 28.6.41 г. выйти в район сбора - лес северо-западнее Берестечко.
Начало наступления – особым распоряжением.
3. Справа в направлении Лешнюв наступает 7-я мотострелковая дивизия, слева в направлении Лопатин, Лашкув наступает 10-я танковая дивизия.
4. 73-му танковому полку к 13 часам занять исходные позиции на северной опушке леса южнее Бордуляки, наступать в направлении переправа Бордуляки, Подманастырек, Грыцоволя. Ближайшая задача – овладеть Грыцоволя; в дальнейшем наступать в направлении Шуровице, Берестечко.
Район сбора – Смолява.
5. 74-му танковому полку к 13 часам занять исходные позиции в роще восточнее Цвирки, наступать в направлении переправа у Станиславчик, Бебехи, восточная окраина Лашкув. Ближайшая задача – овладеть лесом восточнее и юго-восточнее Лашкув; в дальнейшем наступать в направлении Миколаюв. Район сбора – Колмачувка и лес южнее.
6. Мотострелковому полку наступать за танковыми полками в полосе наступления дивизии. Ближайшая задача – овладеть лесом восточнее Грыцоволя; в дальнейшем наступать в направлении Смажув; к исходу 28.6.41г. выйти в район Берестечко с задачей занять для обороны рубеж Берестечко, Буркаче, обеспечивая дивизию с юга и юго-запада.
7. Гаубичному артиллерийскому полку – готовность к открытию огня в 13 часов. Район огневых позиций в районе Станиславчик. Задачи: обеспечить переправу танковых полков у Бордуляки и Станиславчик, обеспечить танковым полкам выполнение ближайшей задачи и не допустить контратак противника со стороны Хмельно, Лопатин.
8. 37-му отдельному зенитному артиллерийскому дивизиону район огневых позиций Бордуляки, Станиславчик, огневые позиции занять к 13 часам. Задача: прикрыть переправу танковых полков через р. Стырь у Бордуляки и Станиславчик.
9. 37-му разведывательному батальону боевую разведку вести в направлении Лашкув, Берестечко.
С выходом частей дивизии в район сбора – лес северо-западнее Берестечко – разведку вести в направлениях: Липа, Боремель; Дембове-Карчмы; Волица, Ольгин, Будки Хубинске; Лобачувка, Зборышув.
10. Станция снабжения – ст. Золочев.
11. Командный пункт до начала переправы – перекресток просек 1 км восточнее отметки 220.0, с началом переправы – роща 1 км юго-западнее Манастырек, в дальнейшем – за 73-м танковым полком. При выходе частей в район сбора командный пункт – роща южнее Колмачувка.
Второй эшелон штаба дивизии до особого распоряжения – Каштеляны
Тылы – в зимних районах1.

Командир 37-й танковой дивизии
полковник АНИКУШКИН

Начальник штаба
подполковник СЕМЧУК


Изображение

_________________
100 години СЛАВЕН Левски София!
Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Пет Юни 29, 2012 12:35 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Чет Окт 20, 2005 3:11 pm
Мнения: 12283
Моля, някой модератор да изтрие "работата" на варненското наци... :bii_chorbata
не са по темата просто.... :losers

_________________
100 години СЛАВЕН Левски София!
Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Пет Юни 29, 2012 12:37 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Чет Авг 18, 2005 3:23 am
Мнения: 2700
Местоположение: София
Съобщенията на Совинформбюрото, специално от началния период на войната би следвало да се приемат, меко казано с особени резерви :D
До битката при Москва единствения по - значим успех на РККА е контраудара на Северозападния фронт срещу група армии "Север" на Ленинградското направление, което забавя немското настъпление в тази посока близо с месец и отхвърля групировката на противника на ок. 80 километра назад (което обаче, само по себе си е не повече от временен тактически успех).
Що се касае до "остарелите" Т-26, по онова време те са най - малкото равни на най - съвременния германски танк Pz - IV (в тогавашната му модификация).
Ключът от бараката е другаде - внезапния удар на германците унищожава в пограничните райони колосални запаси от ГСМ и боеприпаси, както и личен състав на танковите войски (убити, пленени, разбягали се и пр.). Освен това господството в авиацията на немците в онзи период прави съветските танкови армади беззащитни от въздуха и "слепи" за действията на противника. Прибавете към това липсата на боеприпаси, гориво, ремонтно - евакуационни и тилови части: ето ви причината за пораженията, а не "остарелите" танкове.

_________________
И рече Бог: "Само "Левски" !
И направи небето синьо.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Пет Юни 29, 2012 12:40 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 11:30 am
Мнения: 4082
Местоположение: Софето
Не го гледайте! Ще ви разбие мозъка... направо! :bigok
Темата ми се нрави :smt003

_________________
Oh my Mind, if you want your Beloved, then bear all and do nothing, hear all and say nothing, give all and take nothing, serve all and be nothing.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Пет Юни 29, 2012 12:46 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Пет Апр 09, 2010 5:34 pm
Мнения: 2693
Местоположение: Варна
Как може във форум на Левски , някакъв идиот да си обсъжда съветските тактики :ohmygod2

_________________
ЛЕВСКИ


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Пет Юни 29, 2012 12:46 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Чет Окт 20, 2005 3:11 pm
Мнения: 12283
Anarion написа:
Съобщенията на Совинформбюрото, специално от началния период на войната би следвало да се приемат, меко казано с особени резерви :D
До битката при Москва единствения по - значим успех на РККА е контраудара на Северозападния фронт срещу група армии "Север" на Ленинградското направление, което забавя немското настъпление в тази посока близо с месец и отхвърля групировката на противника на ок. 80 километра назад (което обаче, само по себе си е не повече от временен тактически успех).
Що се касае до "остарелите" Т-26, по онова време те са най - малкото равни на най - съвременния германски танк Pz - IV (в тогавашната му модификация).
Ключът от бараката е другаде - внезапния удар на германците унищожава в пограничните райони колосални запаси от ГСМ и боеприпаси, както и личен състав на танковите войски (убити, пленени, разбягали се и пр.). Освен това господството в авиацията на немците в онзи период прави съветските танкови армади беззащитни от въздуха и "слепи" за действията на противника. Прибавете към това липсата на боеприпаси, гориво, ремонтно - евакуационни и тилови части: ето ви причината за пораженията, а не "остарелите" танкове.


Освен за внезапността, не съм много съгласен.Първо, немците точно на СЗФ имат предимство и в бройката танкове и в по модерното за времето си въоръжение, броня и ТТД.Да не говорим, че БТ серията е разработвана през 1920-21 година, какво може от тях да очакваш.Ще ти немря сравнителни данни и ще ти докажа. :bigok

_________________
100 години СЛАВЕН Левски София!
Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Пет Юни 29, 2012 12:55 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 11:30 am
Мнения: 4082
Местоположение: Софето
Синя Варна написа:
Как може във форум на Левски , някакъв идиот да си обсъжда съветските тактики :ohmygod2

Що, кое не се връзва?

_________________
Oh my Mind, if you want your Beloved, then bear all and do nothing, hear all and say nothing, give all and take nothing, serve all and be nothing.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Пет Юни 29, 2012 1:12 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Чет Окт 27, 2005 9:31 pm
Мнения: 1213
Темата е интересна - спорът безсмислен. Единственото направление, в което руснаците не са били направени на пух и прах е южното и то само защото цялата техника и качествен боен състав е съсредоточен там. :smt006 :hitl2


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Пет Юни 29, 2012 1:18 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 10, 2006 3:21 pm
Мнения: 1940
Значи темата "колко танка има СССР в началото на войната" се разисква повече от 50 години и никой не може да каже с точност. Ето тук има хубава дискусия - http://forum.boinaslava.net/showthread. ... 1%E0%F0%E1. ние едва ли ще преоткрием топлата вода.
Предлагам да не влизаме в спорове относно цифирите, тъй като няма точни данни и не това е целта на темата.
Цитат:
внезапния удар на германците унищожава в пограничните райони колосални запаси от ГСМ и боеприпаси, както и личен състав на танковите войски (убити, пленени, разбягали се и пр.). Освен това господството в авиацията на немците в онзи период прави съветските танкови армади беззащитни от въздуха и "слепи" за действията на противника. Прибавете към това липсата на боеприпаси, гориво, ремонтно - евакуационни и тилови части: ето ви причината за пораженията, а не "остарелите" танкове.

аз бих добавил и "информационното затъмнение", едни отстъпват, други са пленени, трети получават заповед за контра-удар срещу многократно превъзхождащи ги сили и т.н. пълен хаос :bii_chorbata

targovishte, победата на РККА в това направление се счупих да я търся и нищо не намерих...вероятно става въппрос за контра-атаката на 27-а армия, която обаче е неуспешна и се налага да се отстъпят.

Цитат:
Донесение командующего войсками Северо-Западного фронта от 28 июня 1941 г. Народному комиссару обороны СССР о положении войск фронта к 28 июня 1941 г.
Народному комиссару обороны СССР
Положение фронта.
8-я армия, понесшая 40% и более потерь, отходит на северный берег Зап. Двина. 2-я танковая дивизия, видимо, погибла. 11-я армия как соединение1 не существует. Положения 5, 33, 188, 128, 23 и 126-й стрелковых дивизий, 5-й танковой дивизии и 84-й моторизованной дивизии не знаю. Военно-воздушные силы фронта ввиду понесенных потерь неспособны противостоять противнику, но ежедневно ведут борьбу.
Управление 27-й армии выдвинуто на место управления 11-й армии.
Поступивший в состав фронта 21-й механизированный корпус – организационно не законченное и совершенно не имеющее материальной части соединение.
41-й стрелковый корпус – состояния не знаю.
Связи для твердого управления не имею. Военный совет фронта отдает себе полный отчет в значении рубежа Зап. Двина.
Для чего прошу утвердить:
1) оставление для реорганизации в течение 2 дней 181-й и 183-й стрелковых дивизий в составе фронта;
2) срочно дать пополнение для укомплектования войск фронта;
3) пополнить мобилизационные запасы обмундирования, снаряжения и оружия на двести тысяч человек;
4) помочь восстановить 12-й механизированный корпус, 9-ю и 10-ю артиллерийские бригады противотанковой обороны;
5) обеспечить фронт формированиями военного времени;
6) обязать тов. Ершакова2 помочь частью сил фронту;
7) ввиду недостатка сил и средств в районе Двинск контрудар3 начну 1-2 июля.

[Командующий войсками
Северо-Западного фронта
генерал-полковник] Ф. Кузнецов

[Член Военного совета фронта
корпусный комиссар] Диброва

[Начальник штаба фронта
генерал-лейтенант] П. Кленов


oсновно ползвам тези три сайта за руски данни
http://bdsa.ru/
http://militera.lib.ru/
http://www.volk59.narod.ru/

_________________
passion before fashion
Erdinch Chobanov написа:
Da eba az negovata maika na Mitrev ,eitaka pravish Rossi ta dane gledam mach .sled kato vidq Mitrev na vratata ,pu maikamu da eba i umreloto kuche nekadurno


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Пет Юни 29, 2012 1:44 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Чет Окт 20, 2005 3:11 pm
Мнения: 12283
sct02 написа:

targovishte, победата на РККА в това направление се счупих да я търся и нищо не намерих...вероятно става въппрос за контра-атаката на 27-а армия, която обаче е неуспешна и се налага да се отстъпят.

В това време след 28.06 са извършени няколко контраудари...вярно с големи загуби и не особено успешни, но не случайно почти до средата на юли немците са задържани в Прибалтийските републики и с това се дава възможност да се подготви ленинградската отбранителна линия и да се открие северният фронт.
Именно 27-ма армия държи плацдарма на десния бряг на река Двина дълго време.
Прочети последния абзац...там е написано за постоянните контраатаки, въпреки липсата на материална част.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... &Itemid=66

_________________
100 години СЛАВЕН Левски София!
Изображение


Последна промяна targovishte на Пет Юни 29, 2012 1:45 pm, променена общо 1 път

Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Пет Юни 29, 2012 1:44 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Чет Авг 24, 2006 8:00 pm
Мнения: 40364
Вие тотално откачихте, бре :bigok :bigok :bigok :ohmygod

Тонев, докарай нападател, майка ти шеба, че тука народа отвъртЕ и почна да бистри военни тактики, битки, нашествия, а-у :shock: :shock: :shock:

_________________
С ЛЕВСКИ СЕ РОДИХ
С ЛЕВСКИ ИЗРАСНАХ
С ЛЕВСКИ СЕ РАДВАМ
С ЛЕВСКИ И ЩЕ УМРА

www.bgblood.org
facebook: БОДК / BOVBD


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Пет Юни 29, 2012 1:49 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 28, 2009 4:09 pm
Мнения: 7137
Местоположение: Schönes Dorf, Blau Sofia
Да не съм чул дума против тактиките и военните стратегии, да живей Iron Hearts и IL2 Sturmovik :bigok

_________________
КУР ЗА ЛЯТОТО, ЗИМА ИЛИ СМЪРТ!
Изображение
ignore: sin


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Пет Юни 29, 2012 2:02 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 10, 2006 3:21 pm
Мнения: 1940
Цитат:
В това време след 28.06 са извършени няколко контраудари...вярно с големи загуби и не особено успешни, но не случайно почти до средата на юли немците са задържани в Прибалтийските републики и с това се дава възможност да се подготви ленинградската отбранителна линия и да се открие северният фронт.
Именно 27-ма армия държи плацдарма на десния бряг на река Двина дълго време.
Прочети последния абзац...там е написано за постоянните контраатаки, въпреки липсата на материална част.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... &Itemid=66

Да, контра-удари е имало, забавят в известна степен настъплението, но няма да коментираме на каква цена. Само че никъде дори и косвено не е загатнато за успешна атака, при която са хванати "много пленных, значительное количество которых оказалось в состоянии опьянения".
Без бой си признавам, че вчера не бях 100% сигурен какво точно се е случило в този военен окръг на тази дата. Просто фокусирах любимите ми "новини" за успешна борба и пленени пияни немци и бях сигурен, че няма и грам истина. Май-май така и ще се окаже :smt003

_________________
passion before fashion
Erdinch Chobanov написа:
Da eba az negovata maika na Mitrev ,eitaka pravish Rossi ta dane gledam mach .sled kato vidq Mitrev na vratata ,pu maikamu da eba i umreloto kuche nekadurno


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Пет Юни 29, 2012 2:47 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Чет Окт 20, 2005 3:11 pm
Мнения: 12283
Anarion написа:
Съобщенията на Совинформбюрото, специално от началния период на войната би следвало да се приемат, меко казано с особени резерви :D
До битката при Москва единствения по - значим успех на РККА е контраудара на Северозападния фронт срещу група армии "Север" на Ленинградското направление, което забавя немското настъпление в тази посока близо с месец и отхвърля групировката на противника на ок. 80 километра назад (което обаче, само по себе си е не повече от временен тактически успех).
Що се касае до "остарелите" Т-26, по онова време те са най - малкото равни на най - съвременния германски танк Pz - IV (в тогавашната му модификация).
Ключът от бараката е другаде - внезапния удар на германците унищожава в пограничните райони колосални запаси от ГСМ и боеприпаси, както и личен състав на танковите войски (убити, пленени, разбягали се и пр.). Освен това господството в авиацията на немците в онзи период прави съветските танкови армади беззащитни от въздуха и "слепи" за действията на противника. Прибавете към това липсата на боеприпаси, гориво, ремонтно - евакуационни и тилови части: ето ви причината за пораженията, а не "остарелите" танкове.


Първоначално са могли да се противопоставят на Pz. I, Pz. II , но не са имали никакви шансове срещу Pz. III и Pz. IV, да не говорим за "Тигрите" по късно.
Да видим, кой с какво е разполагал в началото на войната.
Руснаците основно имат:

Легкий танк Т-26
Год выпуска 1931 год
Всего произведено 12000
Масса 10,3 т
Экипаж 3 человека
Изображение
Цитат:
В 1939 году появилась очередная модификация танка — Т-26 образца 1939 года. Эта модификация имела наклоненные бронеплиты подбашенной части корпуса, улучшенные жалюзи воздухозаборника (для защиты от бутылок с зажигательной смесью — опыт боев в Испании), вместо пулемета в задней части башни разместили дополнительный боезапас. Все переделки привели к тому, что масса танка значительно возросла. До конца 1939 года было выпущено более 1300 танков с конической башней.
Уже в 1933 году завод «Красный Пролетарий» разработал на базе танка Т-26 танк поддержки пехоты. Первый проект — П-Т-26 — так и остался на бумаге. Затем последовал проект «артиллерийского» танка — Т-26А или Т-26-4 с башней от танка БТ-7А, в которой располагалась 76.2-мм пушка КТ-26. Машины этого типа должны были следовать позади обычных танков и огнем своих мощных пушек подавлять цели, против которых оказались бессильны пушки калибра 45 мм.


Легкий танк БТ-5
Год выпуска 1933 год
Всего произведено 6884
Масса 11,5 т
Экипаж 3 человека
Изображение
Цитат:
Боевое крещение эти машины получили во время гражданской войны в Испании. Они легко противостояли Pz. I и танкам с 20-мм пушками немецкого и итальянского производства. Затем они использовались для отражения атаки японцев в Монголии, где тоже успешно сражались против японских танков. В 1941 году БТ-5 успешно противостояли танкам Pz. I, Pz. II. Наибольших успехов они достигли при нападении из засад во время битвы за Москву.


Легкий танк БТ-7
Год выпуска 1936 год
Всего произведено 4769
Масса 13,8 т
Экипаж 3 человека
Изображение
Цитат:
БТ-7 — «быстрый танк» наиболее популярный танк периода 30-х годов. Разработан на базе колёсно-гусеничого танка М.1931 американского конструктора У. Кристи. Танк мог передвигаться как на гусеничном ходу, так и на колёсном (при этом гусеницы снимались и танк двигался на опорных катках), развивая достаточно высокую скорость для бронированной техники. БТ-7 предназначался, в соответствии с теорией глубокой наступательной операции, для развития прорыва в глубину обороны противника и ведения быстрых наступательных операций без поддержки пехоты.


Средний танк Т-34 (1939 года)
Год выпуска 1939 год
Всего произведено 34780
Масса 26,3 т
Экипаж 4 человека
Изображение
Цитат:
«Т-34 быстрее, более маневренный, имеет лучшую проходимость вне дорог, чем наши Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV. Его броня сильнее. Пробивная способность его 7,62 см орудия превосходит наши 5 cm KwK и 7,5 cm KwK40. Удачное расположение наклонных бронелистов увеличивает вероятность рикошета».

«Борьба с Т-34 нашей пушкой 5 cm KwK возможна только на коротких дистанциях стрельбой в бок или корму танка. Здесь также необходимо стрелять так, чтобы снаряд был перпендикулярен поверхности брони».


Тяжелый танк КВ-1
Год выпуска 1939 год
Всего произведено 3117
Масса 47 т
Экипаж 5 человек
Изображение
Цитат:
По состоянию на 22 июня 1941 года на вооружении РККА состояло 639 танков КВ. В 1941 году КВ мог уничтожить любой танк Вермахта, оставаясь при этом неуязвимым для противника. Это подтверждается несколькими фактами, когда одиночные КВ в течении суток сдерживали продвижение целых танковых армий. Так единственный КВ-1, заняв позицию на шоссе у города Остров, целые сутки сдерживал продвижение немцев к Ленинграду. За эти сутки КВ уничтожил 7 немецких танков, батарею противотанковых пушек, одну 88-мм пушку с расчетом и несколько грузовиков и бронетранспортеров.


Да обърнем внимание и на германците:

Легкий танк Pz Kpfw II (Sd Kfz 121)
Изображение
Цитат:
Своим появлением обязан скорее всего Г. Гудериану. Именно он желал видеть в будущих танковых дивизиях сравнительно легкий танк с противотанковым вооружением. Такая машина массой 10 т в июле 1934 г. была заказана фирмам "Крупп-Грузон", "Геншель" и MAN. Танк с 20-мм пушкой предназначался для использования в качестве разведывательного и замены пулеметного Pz Kpfw I. До тех пор пока не были сняты ограничения Версальского договора, он официально создавался как сельскохозяйственный трактор LaS 100 :bigok

Цитат:
Pz Kpfw II в начале Второй мировой войны составляли 38% танкового парка вермахта. В боях они оказались слабее по вооружению и бронированию практически всех танков аналогичного класса: польских 7TP, французских R35 и Н35, советских Т-26 и БТ. Но все равно производство Pz Kpfw II, существенно сократившееся в 1940 г., в последующие два года резко возросло. До накопления в необходимых количествax Pz Kpfw III и Pz Kpfw IV легкие машины продолжали оставаться основной техникой в танковых частях и подразделениях. Лишь в 1942 г. их вывели из состава танковых полков и частично использовали либо в штурмовых артиллерийских бригадах, либо на второстепенных участках фронта. Все в больших количествах танковые шасси после ремонта передавались под монтаж самоходных установок.


Средний танк PzKpfw III
Изображение
Цитат:
PzKpfw III E был вооружен 37-мм пушкой с длиной ствола в 46.5 калибра и тремя пулеметами MG 34 (боекомплект 131 выстрел и 4500 патронов). 12-цилиндровый карбюраторный двигатель "Майбах" HL 120TR мощностью 300 л с. при 3000 об/мин позволял танку развивать максимальную скорость по шоссе 40 км/ч; запас хода при этом составлял 165 км по шоссе и 95 км - при движении по пересеченной местности.
PzKpfw III использовались на всех театрах военных действий - от Восточного фронта до африканской пустыни, повсюду пользуясь любовью немецких танкистов. Удобства, созданные для работы экипажа, можно было считать образцом для подражания. Их не имел ни один советский, английский или американский танк того времени. Прекрасные приборы наблюдения и прицеливания позволяли "тройке" успешно бороться с более мощными Т-34, KB и "Матильдами" в тех случаях, когда последние не успевали его обнаружить. Трофейные PzKpfw III были в Красной Армии излюбленными командирскими машинами как раз в силу вышеперечисленных причин: комфорт, отличная оптика плюс прекрасная радиостанция. Впрочем, они, как и другие немецкие танки, с успехом использовались советскими танкистами и по прямому, боевому, назначению. Существовали целые батальоны, вооруженные трофейными танками.


Средний танк Panzer IV
Изображение

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tm12_80/

Тяжелый танк PzKpfw V Panther
Изображение
Цитат:
"Пантерами" предполагалось заменить в боевых частях танки Pz III и Pz IV, однако темп серийного производства не соответствовал потребностям войск. В конце концов генеральный инспектор танковых войск вермахта генерал-полковник Г.Гудериан после консультаций с министром вооружения А.Шпеером постановил, что перевооружению новыми танками подлежит только один батальон в танковом полку.

В состав батальона входили четыре роты по 17 танков в каждой. При штабе состояло 8 танков, саперный взвод и взвод ПВО, вооруженный самоходными орудиями Mobelwagen или Wirbelwind. Имелась в батальоне и техническая рота, укомплектованная эвакуационными тягачами и различными автомашинами. На практике же организация частей никогда не соответствовала штату. В частях панцерваффе насчитывалось в среднем 51 - 54 танка "Пантера", а в войсках СС (Waffen SS) 61-64.


http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/txt/PzV.php

Тяжелый танк Pz VI Ausf.H "Тигр"
Изображение
Цитат:
Специально для танков "Тигр" была создана новая тактическая единица - тяжелый танковый батальон (schwere Panzerabteilung - sPzAbt), представлявший собой отдельную воинскую часть, которая могла действовать как самостоятельно, так и придаваться другим частям или соединениям вермахта.

В 1942 и в начале 1943 года тяжелый танковый батальон организационно состоял из четырех рот, причем только две из них были танковые (с весны 1943 года- соответственно пять и три). Следует отметить, что в ряде случаев вплоть до осени 1943 года батальоны имели смешанный боевой состав. Наряду с тяжелыми танками "Тигр" на их вооружении состояли средние Pz.Kpfw.III Ausf.L, M и N. Причем в 1942 году в тяжелых батальонах последние составляли большинство. К 1944 году боевой состав новых частей стал более однородным. В танковых ротах и штабе имелись теперь только "тигры", машины иного типа - средние Pz.Kpfw.lV Ausf.H - сохранились лишь в танковом взводе роты обеспечения. Кстати, эти танки, резко отличавшиеся от остальных "четверок" по внешнему виду из-за противокумулятивных экранов, наши бойцы часто принимали за "тигры". Более того, даже в боевых донесениях они часто именовались "Тигр", тип 4", что резко "увеличивало" статистику примененных на том или ином участке фронта немецких тяжелых танков. Впрочем, в некоторых батальонах по-прежнему оставались на вооружении Pz.IIIN, а в sPzAbt 502, например, имелся взвод самоходных установок Jagdpanzer 38(t) Hetzer.


http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/pzVI.php?page=1

Цитат:
Представим себе следующую ситуацию: дуэль между "Тигром" и ИС-2 в идеальных (ровная местность, дистанция до 1000 м) и равных (качество прицелов, уровень подготовки наводчиков, полный боекомплект, пушка с клиновым затвором) условиях. При этом заложим 50-процентную вероятность поражения первым выстрелом и договоримся, что оба танка дадут промах (в случае попадания и говорить не о чем), но обязательно должны попасть вторым снарядом, что в реальной жизни часто и бывало. Что же происходит дальше?

Заряжающий ИСа берет из боеукладки, расположенной в кормовой нише башни, 25-кг снаряд и вкладывает его в ствол, затем прибойником досылает его вперед так, чтобы ведущий поясок прочно (со звоном, как сказано в "Руководстве") заклинился в начале нарезов канала ствола. Опытный заряжающий досылает снаряд рукой, что ускоряет процесс. Затем заряжающий берет 15-кг гильзу с зарядом с правой стенки башни (мы договорились, что боекомплект полный, а значит, после первого выстрела в башне еще осталась одна гильза с зарядом, за следующей придется "нырять" вниз, поскольку остальные гильзы расположены в корпусе ИСа), вкладывает ее в ствол и досылает. При этом затвор закрывается автоматически. Заряжающий докладывает- "Готово", командир танка произносит - "Огонь", а наводчик, который за время заряжания успел откорректировать прицел, нажимает на спуск и производит выстрел. Впрочем, стоп! При всех наших условиях у самого тренированного заряжающего на все выше сказанное уйдет минимум 20 секунд, а значит, как ни горько это признать, он не успеет закончить процесс заряжания, потому-что на 8-й секунде в башню ИСа влетит 88-мм немецкий снаряд, а на 16-й - второй! Таким образом, при первом промахе "Тигр" со скорострельностью своей пушки 6-8 выстр/мин не оставил ИС-2 ни одного шанса на второй выстрел. Даже если бы наших танков было два, то "Тигр", поразив первый ИС, успевал бы дать первый выстрел по второму на 4 секунды раньше ответного. В итоге получается, что для гарантированного поражения одного "Тигра" вторым выстрелом необходимо иметь три танка ИС-2.

Так, собственно, и бывало. В большинстве случаев вне зависимости от типа танка (Т-34-85, например, не уступал по скорострельности пушки, но ему еще нужно было подойти на дистанцию эффективного, с точки зрения бронепробиваемости, выстрела) победа над "Тигром" одерживалась при численном превосходстве. И наши танкисты, и союзные стремились быстрее сблизиться с "Тигром", чтобы уравнять шансы. Так, собственно, и погиб Виттман: канадские (или польские) "шерманы" сблизились с ним и расстреляли почти в упор. Немцы же, наоборот, старались вести огневой бой на больших дистанциях, в полной мере используя достоинства своего вооружения.


PzKpfw VI Ausf.B Tiger II («Королевский тигр»)
Изображение
Цитат:
Выводы командира роты Тигров о столкновении с ИС-2. Сентябрь 1944 г. 13:17

1. При появлении Тигров большинство ИС-2 отступают и избегают вступать в танковую дуэль.

2. Во многих случаях ИС-2 позволяют вступать с ними в боевой контакт только на большой дистанции (более 2000 метров), и также, только если они находятся на более выгодной позиции (на краю леса, деревни или под прикрытием естественного рельефа местности).

3. Экипажи ИС-2 склонны покидать свой танк сразу после первого попадания снаряда Тигра.

4. Во всех случаях русские экипажи стараются не допустить попадания исправного ИС-2 в наши руки. Они либо отбуксируются, либо взрываются.

5. ИС-2 может быть подбит на больших дистанциях даже при отсутствии пробития лобовой брони (рапорт из другого подразделения Тигров показывает, что Тигр может пробить лобовую броню ИС-2 только с дистанции менее 500 метров).

6. Лучшие результаты достигаются при массированном обстреле боков и кормы ИС-2.

7. Вдобавок, следует вступать в танковую дуэль с ИС-2 подразделением не менее взвода Тигров. Отдельный Тигр в такой дуэли обречен на уничтожение.

8. Опробовано на практике, что было бы полезным после первого же засеченного попадания в ИС-2 ослепить его выстрелом фугасного снаряда.

Пометки генерал-инспектора бронетанковых войск Г. Гудериана к данному рапорту

1. Данный рапорт подтверждает таковые, поступившие от других подразделений Тигров, и видится заслуживающим доверие.

2. По поводу пункта 4: теми же принципами должны руководствоваться и все наши экипажи, неповрежденный Тигр никогда не должен попадать в руки противника.

3. По поводу пунктов 5 и 6: при наличии у противника 122-мм и 57-мм противотанковых орудий на Восточном фронте и 92-мм орудий - на Западном фронте и в Италии, Тигры более не могут игнорировать тактические приемы ведения боя, определенные для других типов танков. Так же, как и другие танки, Тигры более не вправе выдвигаться на возвышенности для разведки местности. В одной из таких ситуаций три Тигра получили прямые попадания 122-мм снарядов и были уничтожены. В результате погибли два члена их экипажей. Принципы танковой тактики следующие: танки могут пересекать возвышенности лишь в составе подразделения, быстро и под прикрытием артиллерийского огня. При невозможности соблюдения данных условий, возвышенность следует обойти, и это правило хорошо известно в тяжелых танковых батальонах Тигров. Такие формулировки как "толстокожий", "неуязвимый" и "безопасный", применяемые экипажами Тигров, и вошедшие с их легкой руки в обиход других танковых подразделений должны быть исключены из употребления. Вместо этого экипажам Тигров нужно обратить пристальное внимание на соблюдение основных боевых правил, применимых к танковым дуэлям.

4. По поводу пункта 7: Этот вывод правилен, но, тем не менее, три Тигра не должны отступать перед пятью ИС-2 лишь потому, что они не могут вступить с ними в бой в составе полного взвода. Во многих случаях полного взвода может просто не оказаться в такой ситуации. Во многих случаях результаты такого боя зависят не от количества танков, а от более высокой тактической подготовки экипажей.

5. По поводу пункта 8: согласно приведенному рапорту видится возможным, что ИС-2 может быть поражен в бок или корму не только танками Тигр и Пантера, но и Pz-IV и StuG.

Генерал-инспектор бронетанковых войск Г. Гудериан.


http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIB/blin.php

_________________
100 години СЛАВЕН Левски София!
Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Пет Юни 29, 2012 2:50 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Чет Окт 20, 2005 3:11 pm
Мнения: 12283
Wildkid написа:
Вие тотално откачихте, бре :bigok :bigok :bigok :ohmygod

Тонев, докарай нападател, майка ти шеба, че тука народа отвъртЕ и почна да бистри военни тактики, битки, нашествия, а-у :shock: :shock: :shock:


:bigok :bii_chorbata

_________________
100 години СЛАВЕН Левски София!
Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Пет Юни 29, 2012 2:52 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Чет Окт 20, 2005 3:11 pm
Мнения: 12283
sct02 написа:
Цитат:
В това време след 28.06 са извършени няколко контраудари...вярно с големи загуби и не особено успешни, но не случайно почти до средата на юли немците са задържани в Прибалтийските републики и с това се дава възможност да се подготви ленинградската отбранителна линия и да се открие северният фронт.
Именно 27-ма армия държи плацдарма на десния бряг на река Двина дълго време.
Прочети последния абзац...там е написано за постоянните контраатаки, въпреки липсата на материална част.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... &Itemid=66

Да, контра-удари е имало, забавят в известна степен настъплението, но няма да коментираме на каква цена. Само че никъде дори и косвено не е загатнато за успешна атака, при която са хванати "много пленных, значительное количество которых оказалось в состоянии опьянения".
Без бой си признавам, че вчера не бях 100% сигурен какво точно се е случило в този военен окръг на тази дата. Просто фокусирах любимите ми "новини" за успешна борба и пленени пияни немци и бях сигурен, че няма и грам истина. Май-май така и ще се окаже :smt003


Е може да са заловили няколко пияни и леко да са преувеличили след това.... :bigok

_________________
100 години СЛАВЕН Левски София!
Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Пет Юни 29, 2012 3:00 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 28, 2009 4:09 pm
Мнения: 7137
Местоположение: Schönes Dorf, Blau Sofia
T34 е чукал много лошо П3 и П4, да не говорим за КВ1 който е бил на практика непобедим. Работата е там че руските изстребители по това време (И16, Миг3 и Лавочкин) са били доста трудни за управление и по-слаби по повечето показатели от немските Месершмити и Фоке Вулфи.

_________________
КУР ЗА ЛЯТОТО, ЗИМА ИЛИ СМЪРТ!
Изображение
ignore: sin


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Пет Юни 29, 2012 3:01 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 11:30 am
Мнения: 4082
Местоположение: Софето
То нема друга опция. Примерите за пропагандни дезинформации и от двете страни са били много. Всичко човешко, истинно и героично в тази война е дело на шепа пруски генерали и друга шепа генерали, които са постигали неизпълними задачи, заради постоянно опрян пистолет в слепоочието (образно казано, ама не чак толкова образно).

_________________
Oh my Mind, if you want your Beloved, then bear all and do nothing, hear all and say nothing, give all and take nothing, serve all and be nothing.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Пет Юни 29, 2012 3:05 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 10, 2006 3:21 pm
Мнения: 1940
танковите битки от този период не са "ек на ек" или като в стратегия в реално време, където танкчетата се пуцат и накрая по-ъпгрейдваните побеждават :bigok характеристиките на отделните машини никога не са били основен фактор в сраженията от тази епоха.
Цитат:
Е може да са заловили няколко пияни и леко да са преувеличили след това...

мoже, ама може и немците да са сгащили руски пияници, струва ми се доста по-вероятно :bii_chorbata
иначе http://armor.kiev.ua/Tanks/ е страхотен сайт :smt023

_________________
passion before fashion
Erdinch Chobanov написа:
Da eba az negovata maika na Mitrev ,eitaka pravish Rossi ta dane gledam mach .sled kato vidq Mitrev na vratata ,pu maikamu da eba i umreloto kuche nekadurno


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Пет Юни 29, 2012 3:10 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Чет Окт 20, 2005 3:11 pm
Мнения: 12283
Ей ги пияните немци бе....как са се забили в къщата... :bii_chorbata

Изображение
Изображение

_________________
100 години СЛАВЕН Левски София!
Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Пет Юни 29, 2012 5:29 pm 
Offline

Регистриран на: Пон Юли 04, 2011 5:14 pm
Мнения: 3612
Цялата вина за загубата на войната започва от операция Тайфун :smt023
И фикс идеята на Хитлер за Москва,как е могъл да си помисли,че с падането на Москва ще спечели кампанията :smt017
Хитлер е велик политик и оратор,но той има сериозна вина за загубата на войната.Недопустимо е непрекъсната ротация на цели дивизии

_________________
Nil desperandum, auspice Deo


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Пет Юни 29, 2012 6:05 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 02, 2005 8:41 am
Мнения: 39030
Хитлер може да е бил велки оратор, но е бил кръгла нула като стратег :smt006, а война се печели със стратегия, а тактиката по бойните полета е само малка част от тази стратегия :wink: Ако прочетете биографиите на оцелелите немски генерали след войната ще се натъкнете на факта, че нито един от тях не е подкрепял безусловно Хитлер и националсоциализма :wink: Другият факт, е че заради фиксидеите си Хитлер се е намесвал във всяка една операция и е прехвърлял от изток на запад дивизии като детски играчки :wink: Друго - по-голямата част от генералите са искали бързи удари с танкове и авиация и докато РККА отстъпва хаотично да настъпват бързо към Москва, за разлика от Фюрера, който е искал всеки град да бъде обкръжаван и прочистван с основните войски, при което само през 41-ва година германците губят поне 50% от танковете си и толкова от войниците на елитните си дивизии :wink: Още една грешка, поради някаква причина Абвера и Хитлер не разбират за струпването на съветски армии около Сталинград и вкарва в капан армията на Паулус като преди това я обезкървява като изпраща няколко дивизии в Италия :ohmygod и другата глупост е след като Манщайн успява да разпилее комунягите през януари 43-та и да отвори коридор за изтегляне на Паулус, фюрерчето умишлено жертва поне 150 хиляди войници заради ината си :smt006
Темата е интересна, ама ако няма лични нападки :wink:

_________________
"....в крайна сметка Левски е единственото нещо, което остава в сърцата ни и то е завинаги. "


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Съб Юни 30, 2012 1:37 am 
Offline
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 11:30 am
Мнения: 4082
Местоположение: Софето
В тая тема нещо ми липсва? Имаше нещо, а сега го няма! Защо? някой да не е говорил нещо, докато ме нямаше? :bigok

_________________
Oh my Mind, if you want your Beloved, then bear all and do nothing, hear all and say nothing, give all and take nothing, serve all and be nothing.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Съб Юни 30, 2012 1:41 am 
Offline
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 10, 2006 3:21 pm
Мнения: 1940
e аз трия всичко, което не е по темата, най-вече Синя Варна :smt003

_________________
passion before fashion
Erdinch Chobanov написа:
Da eba az negovata maika na Mitrev ,eitaka pravish Rossi ta dane gledam mach .sled kato vidq Mitrev na vratata ,pu maikamu da eba i umreloto kuche nekadurno


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: 28.06.1941
МнениеПубликувано на: Съб Юни 30, 2012 1:45 am 
Offline
Аватар

Регистриран на: Чет Сеп 15, 2011 6:14 pm
Мнения: 1101
Mr. Smith написа:
Ако прочетете биографиите на оцелелите немски генерали след войната ще се натъкнете на факта, че нито един от тях не е подкрепял безусловно Хитлер и националсоциализма


Честно казано не вярвам някой, който държи на реномето и живота си да се обявява за привърженик на Хитлер и идеите му, веднага след войната. Едва ли са щели да обясняват, как не са били безусловно зад националсоциализма, ако Райхът беше спечелил. :smt006


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Темата е заключена, не можете да променяте мнения.  [ 219 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 67 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Форума се задвижва от phpBB® Forum Software © phpBB Group
Преведено от yarnaudov.com