forum.levski.com

Гроб и комунистите имат интерес на изборите да гласуват колкото се може по-малко хора. Те имат твърди привърженици олигофрени, които така или иначе ще излязат да гласуват за тях. Според мен хитро го дават, защото това всъщност са една категория избиратели, но сортирана по някакви техни си 2 вътрешни признака. Мнозинството от тези никога не са гласували за СДС/ОДС/ДСБ. Гроб и комунистите имат интерес на изборите да се разпръснат в под 4% бариера гласовете на избирателите, които не биха гласували за тях. Много е важно да могат да си играят на управляващи и опозиция, но в никакъв случай да не допускат дясна алтернатива - нито като опозиция, нито като потенциални партньори в уж център-дясно коалиция. До тук всичко върви според плановете на Гроб и комунистите. Кунева ще им осигури допълнителна подкрепа в случай на нужда. ДПС са им на разположение - явно или прикрито. РЗС и още 3-4 партии цветарки винаги могат да бъдат форсирани до 4%, ако се наложи...

За българите с над грам мозък в главата остава да помислят за кого да гласуват и най-вече ЗАЩО да гласуват. Хубаво е да се погледне в миналото, да се види кой какви ги е вършил в политиката. Кой е имал принципни позиции и не се е занимавал с кокошкарски коалиции, слугуване на силните на деня и т.н. Друг важен въпрос е да може избирателят да се асоциира с проблемите поставени от политическата партия в днешния ден. Накрая предполагам е от голямо значение да можеш да повярваш, че обещаното да се случи ще бъде изпълнено.
Чета тук, че има много привърженици на ВМРО. Отворете сайта им и прочетете какви нелепости и пожелателни фрази са изкарани на преден план? Кои са тези хора, какво са сторили в миналите 20 год., какво смятат за важно сега и възможно ли е да изпълнят нещо от това, каквото обещават лидерите им и политическата им платформа? Замислете се, има много време до изборите, за да получите отговори на въпросите, които ви вълнуват.

“И едните, и другите са маскари!...”

Всъщност това е доста бай Ганьовско изказване, и е точно целта на организаторите на прехода.

+1

Повечето българи гласуват на принципа "Който и да е, само да не е тоя".
Затова и на почти всички избори се появява някой спасител, който печели мнозинство в парламента.

Това си е Алеко Константинов.

Организаторите на прехода са постигнали целта си викаш... Комунистите и 20 години след прехода се справят с всякакви такива неща. И според UGLYBLUE са на всеки километър. Интриги, машинации, а-у. И няма кой да ги спре. Малко ги изкарвате некви зли гении... И то непобедими. Ае стига. Просто всички като влезнат във властта започват да се облажват (да, Костов също). Комунистите са изроди, разсипаха каквото можаха. Проблемът за мен е там, че другите усилено ми помагат.

Това за съжаление е абсолютно вярно и страшно болезнено.

На миналите избори агитираше за Зелените, на тези още ли ще си за тях?

_________________

Така им се иска на другарите и на братовчедите им милиционери, но това не е вярно. Всъщност, ако става дума за "едните" (комунисти) и "другите" (гербери) - може и да е вярно. Според мен тях ги устройва да демотивират възможно най-голям брой мислещи хора да излязат да гласуват на парламентарните избори. Не е случаен и панаирът с този псевдо референдум. Умишлено се търси всяко средство да бъдат отблъснати и отвратени всички, които не биха гласували за тях. Гроб и комунистите играят театър от доста време заедно, екипа им е утвърдени манипулатори с преплетени интереси. Гледам анкетата горе и се срамувам, че за Гроб има тук над 20% от анкетираните...

Не виждам що да са гении. Просто са много - 1млн партийни членове и неясен брой агенти, клонящ към същата цифра. И имаха достатъчно властови лостове, също така и медийни и парични. Напълно нормално е да са в основата на повечето процеси, и то без да са каквито и да било гении. Облажването при влизане на власт не е особен проблем. Основното е дали се води политика на първо място, и каква е тя на второ място. Всичко останало са следствия. Ние като държава още не сме стигнали до първата крачка.

Тая система да не е тренирала кадри на вятъра толкова години?

_________________
Не е важна истината, важен е имиджът.

С това няма как да се съглася.

Може би не го изказвам достатъчно ясно. Ако се води някаква политика, и тя е последователна и отговаря на писаното отпреди изборите, ако проектите и реформите се изпълняват заради самите тях, то тогава факта, че някой ще отклони част от средствата не е особен проблем. Проблем идва, когато решаваме да правим проект не заради самия проект, а заради това, че някой ще усвои парите от него или ще създаде облаги за някого. Разликата е в целта.

Не според UGLYBLUE, а според фактите. Годината е 1989, в България живеят 8 млн. души, а от тях 1 млн. са членове на БКП. Тези хора-членове имат семейства, близки, приятели, съседи, колеги и т.н. Те не живеят изолирано, а напротив - служат за пример на останалите. Мнозинството не получават почти никакви привилегии, но са здраво облъчени и мозъците им са промити до костите. Каквото каже ротния, ЗКПЧ-то или партийния функционер в работата. След 1989 г. 1 мнл. българи напускат емигрират, а не мисля, че това са хора тръгнали за СССР или Северна Кореа, т.е. от половината некомунисти извадете още един огромен минус 1 млн. Добавете деца, пенсионери, цигани и накрая преценете сами кой е имал през цялото време:
1. Предварителна подготовка /политическа и икономическа/ и разнородна информация /вътрешна и външна!/
2. Структури и влияние във всеки град, квартал, село и паланка в България
3. Възможен набор от решения и контрол над промените

Накрая си върнете лентата и си спомнете за съдбата на коалицията СДС в периода 1990 - 1996 г., за унизените и компрометирани пишман "лидери" на промяната, за служебните Инджова и Попов, за шпионите, интригите, ролята на ДПС/ДС, за създаването на НДСВ, голия цар и в последствие за начина по който се излюпи днешния милиционер...
Някой хора добре си правят сметката от преди 1989 г. Познават мисленето, предугаждат възможностите и моделират в свой личен интерес /икономически и политически/ процесите на развитие в България. Те нямат интерес да се конкурират икономически и политически според класическите модели. Не могат да спечелят такива състезания, защото са идеологически неадекватни, а капиталово и технологически не отговарят на модерните изисквания в наши дни. Използваха престъпни схеми да държат обществото ни в страх, корупция и дребнотемия. Не според UGLYBLUE комунистите са на всеки километър, според фактите. Даже си мисля, че ако бяха на всеки километър, то досега щяхме да сме ги забравили 23 г. вече. В някой райони на страната бяха и още са по 1000 на кв.км., а може би и повече...

Няма правителство досега, което да не се е компрометирало/провалило. Справка - резултатите от следващите избори. За мен е важно България да върви нагоре. В момента нямам доверие на нито една партия.

Ти по-скоро страдаш от свръхентусиазъм. 90-та година окупирахме университети, имаше пак такъв ентусиазъм. Сега се стремя да гледам по-трезво на нещата.

Критерият за компрометираност и провал обаче се е променил сериозно.

_________________
Не е важна истината, важен е имиджът.

Отклоняване на средства се казва кражба. И няма как да бъде оправдано. Целта не оправдава средствата.

И това е така, но резултатът е същият.

Може пък Тиквата да е първият с два поредни мандата.

Тук се връщам на изказването си, че ги изкарваш зли гении. А какво ще кажеш за идеята, че комунистите са обиграни манипулатори, а останалите просто не са достатъчно добри, за да им се противопоставят. Над 20 години бе човек. Толкова ли никой не може да ги бутне? И кога ще свърши това. Преди 20 години си мислехме, че когато им измрат избирателите. Това кога ще стане?

немлад,

не става дума за "свръхентусиазъм", а просто за нормална (според мен!) човешка нагласа. Аз смятам, че който се колебае винаги губи Има неща в живота по които няма нужда от дълго обмисляне и лицемерна умереност. Всичко зависи от нас самите, включително на идващите избори. Не мишкувайте и не се чудете каква простотия да измислите, за да попържате после още 4 год. до следващия цирк. Каза ви се ясно - Кара Иван и тва е!

Не мога да работя бре, станах писател разбираш ли...

Хубаво е да вярваш в нещо и да го подкрепяш. Успех.

Кражба е. Но, когато става въпрос за вариант, в който покрай изпълняване на целите се краде - говорим за чисто криминално деяние. Когато обаче проектите се правят единствено за насочването на средства в определена посока, то тогава имаме политически проблем и той е много по-сериозен. Двете неща не би трябвало да се бъркат.

http://dnes.bg/obshtestvo/2012/12/05/sa ... -es.174691

Да позная ли кой е виновен?

Дай моля пример (измисли го), от който да видя тая разлика, която имаш предвид. Опасявам се, че не те разбирам.

Ами зависи колко надълбоко искаш да изследваш въпроса с вината - корупцията принципно е двустранен процес, и нява как да се случи без да има подкупващ и подкупвам. Което значи, че всички сме виновни. Ако говорим за държавническата роля тук, просто поглеждаме поведението на въпросния индекс, кога в каква посока се е движил при чие управление и си правим изводите. В моя случай, те само подкрепят избора ми.


Пример - помниш ли, че преди година-две или три, имаше един период, в който София беше осеяна с колчета на всевъзможни места? Сещам се за най-малоумните от тях, точно под моста на влюбените, баш на шосето, и всеки ден някой ги газеше. Тия колчета нямаха никакъв смисъл за подобряване на каквато и да било част от движението или безопасноста на това място, а бяха сложени просто за да се направи поръчка към доставчика - в случая това бяха фирмите на Черепа. В този период подобните случаи бяха много - навсякъде изникваха безмислени знаци, нароиха се светофари, които и до ден днешен не работят. Това е пример за правене на проекти с единствената цел да се усвоят пари или в нечия изгода. Друг такъв е неосъществената гара в Западен парк. Трети, много по-ярък е кръстовището, което всекидневно оплювам, но не ми се ще да местя дискусията в тая тема.
Магистралите пък са обратен пример - при тях има категорична нужда от строежа им, и покрай строежа се отклоняват някакви средства, къде за сметка на срокове, къде за сметка на цената, къде за сметка на качеството им. Но се строят и има директна полза от тях, която няма алтернатива. Тук кражбите са просто криминални, а в горните случаи - политически.

Само дето тия криминални кражби няма как да станат без политическа протекция. Нали не мислиш, че не се знае кой ще спечели търга за магистралата предварително?

Иначе схванах какво имаш предвид. Не съм сигурен само, дали оправдаваш тази "просто" криминална кражба в полза на голямата цел? Или я омаловажаваш? Аз предпочитам да няма магиситрали или каквото и да е било там и да имам доверие на хората, които управляват България.

Нито оправдавам, нито омаломажавам. Казвам, че в единия случай е достатъчно органите на реда и правораздавателната система да си свършат работата, но управлението си върви в правилната посока. В другия случай управлението е генерално сбъркано и правораздавателната система няма как да въздейства - случая, който имаме в момента.

Това, което казваш, е че кражбата е два вида и едната според теб е по-тежка от другата, защото има политически привкус. И в двата случая е кражба, която трябва да бъде законово наказана. Което не се случва в БГ в новата й история. При никое правителство, ако не забравям нещо.

Ами не знам дали не се случва - престъпноста също се мери с различни индекси според вида й - отваряш статистиките и гледаш - МВР обикновено имат прекрасни доклади по въпроса.

http://www.mediapool.bg/срив-в-доверието-и-ефективността-на-мвр-news195034.html

И тия статистики обхващат и дела за корупция във висшите етажи? Надали.


Имам чувство, че някъде се разминаваме и не можем да се разберем с теб. Не защитавам и не обвинявам никого/никоя партия в тази дискусия. Защитавам тезата си, че в момента не виждам за кого да гласувам, защото в моите очи "всички са маскари". И на изборите ще трябва да гласувам за най-малкото зло.