Ето едно доста интересно интервю от 168 часа по темата за "АЕЦ Белене" и пак отговорите на всички въпроси дет ме питахте на едно място, можете да започнете плюенето с общи приказки от сорта на "енергийна мафия", "комунист" и тн, но се подписвам с две ръце за всичко казано в това интервю и който разбрал - разбрал, а останалите да продължават да вярват сляпо на някви измислени "лидери" и да не мислят с главите си
20-26.11.2012 г.,с. 14- 15
Богомил Манчев,шеф на "Риск инженеринг": Депутатите срещу АЕЦ "Белене" са платени клакьори
Ако компанията с мощно лоби срещу АЕЦ бъде включена в списъка с инвеститорите, веднага ще каже колко е изгоден проектът. До 10 години цената на тока ще се утрои. Без централата не можем да си гарантираме доставките на електроенергия. С ВЕИ-ата действахме като текезесари.
ПЕТЯ МИНКОВА
- Г-н Манчев, десните и противниците на " Белене" казват, че икономиката няма да има нужда от повече ток, а след няколко години ще има евтин шисти газ и синьо гориво в Черно море на ниска цена?- Прави са, ако успеем да прихващаме и гръмотевиците, цена няма да имаме. Между другото гръмотевиците имат изключително много енергия. Ако ги държим в чували и си ги пазим, токът от тях също ще ни излиза без пари. Много са прави. Десните имат в едно изречение четири пъти "ако" и две запетайки. Според математическата логика две не-та никога не правят да. Не може да излезеш пред народа и да му кажеш, че в бъдеще ще е обречен на геноцид и че няма да се развива. Аз ненапразно казвам, че не искам да живея в държава на сервитьори и селстопански работници. Без да ги обиждам Но някои искат да ни накарат да правим само продукти с ниска добавена стойност, което значи, че децата ни са обречени. Според мен трябва да правим продукти с висока принадена стойност, да развиваме различни производства, които обаче изискват енергия. Добре, нека сме страна на услугите, но след като сме в ЕС, през 2020 г. 15% от колите ни трябва да са електроавтомобили. С какво ще ги зареждаме? С гръмотевици ли? Питайте тези депутати защо грачеха като стадо гарвани как трябва да правим ВЕИ-тата Защо сега никой не излезе да каже, че това беше една голяма грешка? Аз им казах в парламента - когато се окаже, че с инвеститора в АЕЦ „Белене" всичко е наред, кой от тях ще излезе да се извини? Нито един. Защото са платени клакьори, нито един от тях не защитава държавата. Нито един от тях не е направил опит да възстановим рудодобива, да произведем цветни метали, въпреки че бяхме най-добрите в света.
Нашето олово и цинк изобщо не се проверяваха, такова доверие ни имаха световните борси, но за тези производства трябва ток. С гръмотевици не става.
- Защо управляващите се заинатиха реакторът от „Белене" да се постави като седми блок в „Козлодуй"?- Политическа игра. Най-добрият начин да убият ядрената енергетика, е да противопоставят два проекта вместо да ги развиват. Седми блок си има своето място, но той трябва да се появи към 2030 г. Към тази дата АЕЦ „Белене" ще е работил 15 години, а 5 - 6 блок на АЕЦ „Козлодуй" ще са на половината от удължения им ресурс.
Тогава трябва да се започне изграждането на нова мощност, защото 5-и и 6-и си заминават, а "Белене" ще е изчерпал само половината от ресурса си. Не е чак толкова сложно да се сметне. Както се казва, не са необходими две висши образования. И с едно става.
- Друга теза на противниците на проекта е, че няма да има на кого да продаваме тока от "Белене"?- А те защо се вълнуват за парите на другите? Идват едни НЛО-та, изсипват 9 млрд. долара и правят АЕЦ „Белене". В момента за него има заявки от големи търговски компании с над 200 млрд. долара оборот. Те искат да купят между 500 и 800 мегавата за 20 години напред. Тоест още днес можем да продадем за 20 години 1400 мегавата. Днес.
- Тези трейдъри защо не се появиха досега?- Те са търговци, искат да има инвеститор и с него да сключат договор. Никой не иска да каже, че през 2008 г. имаше търг за off-taker-и, които да изкупуват електроенергията от АЕЦ „Белене" Когато обявихме търг за стратегически инвеститор в централата, се явиха 10 компании, защото се бяха договорили с търговците. Те си бяха направили сметка, че дефицитът ще расте, защото нито Гърция, Сърбия, Македония, Албания, Хърватска или Унгария правят централи. А те са промишлени държави. Да не говорим, че Турция вече има дефицит въпреки интензивното изграждане на централи. Тяхната грешка бе, че изградиха енергетиката си по такъв начин, че 46% от нея да е на газ, който се оказа много скъп.
- Тоест АЕЦ „Белене" към днешна дата има гарантиран пазар? Каква ще е цената на тока?- Не знам. Зависи още колко ще мотаят проекта. Ако изтървем базовата цена за „Белене" от 5,3 млрд. долара, това повече никога няма да се повтори. Няма как да договорим подобни условия.
- Управляващите казват, че централата е скъпа?- Да видят на какви цени правят централите в Европа. „Уестингхауз" продава един реактор за 11 млрд. долара, а на нас двата ще ни излязат 9 млрд.
- Тогава атаките срещу проекта в чий интерес са - на съседни държави?- Не. На конкретна компания. Тя си има име, но понеже са от бранша, ще им го спестя.
- Една компания да има чак такова силно лоби на всички нива - парламент, изпълнителна власт?- Политически лобито й е на много високо ниво. Освен това използват много успешно своето посолство. Това какво показва? Че нямаме държава. Ние като водим разговори с тях им казахме при какви условия могат да участват в проекта, те ни отговориха, че са готови.
Уверявам ви, много силно ще се изненадате, когато запишем тази компания в списъка с инвеститорите, от обрата в поведението на десните. Веднага ще кажат колко е изгоден проектът „Белене".
- Това ли обяснява и колебливата позиция на управляващите?- Има натиск проектът да не стане. Ние като държава наистина нямаме пари, но не искаме да вземем и кредит.
- Компанията с мощното политическо лоби ще бъде ли включена в проекта?- Нейните сънародници ще решават, тоест групата от консорциума за изграждането на „Белене". Аз дадох позитивен отговор. С тази компания работя вече 22 години. А и тя не ни е виновна, намерила си е лоби, бори се за хляба си.
Но поне да излезе на светло и всичко да е прозрачно.
- Вие сте инженерингов консултант на „Куантум". Те все още ли проявяват интерес към проекта?- Да, но не разбират дали нашата държава проявява.
- Каква е прогнозата ви за 27 януари, когато е насрочен референдумът?- Топката е в правителството, референдумът има съвещателен глас, той не е задължителен. Дори да е успешен като брой хора, излезли да гласуват, и отрицателен за проекта, правителството пак може да направи централата. Според Закона за ядрената енергетика решението за изграждане на нови мощности се взема от правителството. Без значение какъв ще е инвеститорът.
- Тоест ще изчакат резултата от референдума?- А какво да направят? Аз смятам, че той ще е позитивен за ядрената енергетика, но няма да излязат 4 млн. души да гласуват.
Тогава възниква въпросът защо ги ядохме жабетата?
Пак парламентът трябва да дава мандат на правителството, защото спирането на проекта е незаконно.
- Какво може да стане, ако не изградим „Белене"?- Няма да можем да гарантираме сигурността на доставките на електроенергия.
- Защо?- Защото като цяло ще има дефицит. Миксът, който задоволява енергийните ни нужди, е направен по следния начин: От една страна, имаме базова енергетика в лицето на АЕЦ „Козлодуй" и „Марица Изток" 1,2 и 3. Останалите големи централи не са базови мощности, Но след като подписахме договори с ЕС, всички наши енергоблокове на въглища имат дати - в тях или трябва да се инвестира, за да се намалят емисиите, или да бъдат спрени. Няма блок в България без дата. Лошото е, че това някак си се оставя само на себе си и като наближат датите, част от централите започват да изпитват затруднения. България влиза в графата „неизпълнени задължения" и започват наказания от страна на ЕС. Европейската общност е в правото си да упражни натиск и да ни спре блоковете, след като сме подписали тези ангажименти.
- ВЕИ-тата май няма да ни помогнат?- С програмата „Европа 2020" ни дадоха възможност да редуцираме емисиите си като 16% от мощностите ни са ВЕИ-та.
Като текезесари ние преизпълнихме плана и направихме към 20%, но никой не ни похвали. Вместо да загърлим картофите, ние ги извадихме. Сега нашето правителство получи 15 гневни писма от европейски посланици и ЕС ни разследва защо така драстично и произволно увеличихме таксата за достъп на ВЕИ-тата от вятър, слънце и мъгла, както се шегувам. След като направихме тази грешка, решихме да лекуваме здравия човек със странни лекарства. Управляващите започнаха да нарушават собствените си закони заради различни лобистки интереси. Така се стигна до тази глупост. Вместо да се направи един плавен график и тези мощности постепенно да се въвеждат. Да не говорим още колко заявки има. За вятъра успяхме да спрем инвестициите, но не от знание, а от неможене. Някои смятат, че сме били много умни, но не е така. Причината е, че сме бедни като текезесарски работници и нямахме достатъчно пари да развием енергомрежата в Северна България. По време на социализма Добруджа е била селскостопански район и заради това е с 20-кило-волтова мрежа. Но тя не може да поеме товар от 3000 мегавата, който трябва да се получи като инсталационен капацитет за вятъра. А той е там - в Добруджа, не е в София, не е и в Южна България, където ни е слънцето. Държавата бе подписала различни споразумения и задължения, че е длъжна да присъедини такива проекти. Но се оказа, че това може да стане само ако има жица. Ако няма - къде да те присъединят? Затова вече има много интересни колизии и едно много любопитно писмо от Китайската външнотърговска банка, че те смятат да снемат доверието си от държавата, защото е подвела техни инвеститори. Те искаха да инвестират в мощности за над Т500 мегавата вятър, дори смятаха да правят завод за асемблиране на китайски вятърни генератори в Добрич. Но като цяло част от компаниите бяха излъгани, че ще ги присъединят след 2016 г. Те са платили огромни такси -по 50 хил. лв. на мегават. Тоест ако правите 500 мегавата и платите таксата, тези средства си седят някъде, не може да си ги вземете, не искате да си ги вземете, но и нищо няма да стане след 3 г. Тогава ще вадите ново строително разрешение, защото то важи 3 г. Пак трябва да платите
10 млн. лв. Така става една страхотна какафония благодарение на нашето неможене. Ако имаше график, инвеститорите щяха да се съобразят с него. Ако се инвестираше средногодишно в 50-70 мегавата слънце, около 150 - вятър, можеше да има боричкания, но все пак влиянието щеше да е много по-малко. Логиката е, че когато този процес се развива постепенно, паралелно с него трябва да се изгражда базовата мощност, с която да се гарантира 70-80% стабилно електропроизводство. За да може от тях да имаме над 50 на сто беземисионна енергетика. Затова ни е необходим АЕЦ „Белене". Само така може да се гарантира дългосрочна доставка на електроенергия с прогнозируеми цени. Но не ги бъркайте с ниските. Прогнозируемите цени правят икономиката устойчива, а ниските - социализъм.
- Кога се очаква реалният дефицит на ток у нас?- Зависи от много фактори. Преди три години имаше прогноза, че ЕС ще си стъпи на краката до 2-3 години, а ние до пет. Сега нямам прогноза, защото само преди месец германският канцлер Ангела Меркел каза, че Западна Европа ще е още 5 години в криза. За нас изобщо не е ясно. Проблемът е, че в България битът консумира повече, което означава, че икономиката не работи. Истината е, че дефицитът на ток може да се появи внезапно - с първия бум в развитието на икономиката. При едно нормално управление, ако се появят десетина предприятия със средна консумация от по 50 мегавата и вече ще сме в дефицит. Не можем да произведем 500 мегавата мощност, изключение прави газта, но затова ще са необходими поне 7 години. За да са готови проектите, ОВОС-а, въвеждането в експлоатация и т. н. Следващият удар обаче ще е ценообразуването Слушах министъра на енергетиката, че няма обективни фактори за повишението на цените, но според мен има. От 1 януари започваме да плащаме емисиите, а те са огромни количества. Референдум
- Вече има намеци, че след изборите ни чака шоково повишение на цената на тока?- Цените ще растат заради неправилната политика с ВЕИ-тата. Когато не изграждаш базова енергетика, няма какво да стане освен повишение на цената. Втора атомна централа не може да стане на площадката на първа атомна централа, там може да има само разширение. Ако искаме да лицензираме нова площадка, ще са необходими минимум 10 г. След това ще се обяви международен търг за избор на технология и т.н. Ако приемем, че площадката на „Белене" няма да я ползваме, са ни необходими поне 20 г., за да започне изграждането на нова централа. Горе-долу толкова ще издържат да работят 5-и и 6-и блок и ако се потуткаме още малко, ще изтървем и увеличения срок на тяхната експлоатация. В резултат на което ще си погребем ядрената енергетика. За този период, около 2020 г., ще се наложи да се увеличава цената на тока, докато за бита стане около 25 евроцента. За справка сега тя е 8,5 евроцента. Тоест за период от 8 до 10 години трябва да я утроим.
- С „Белене" цената няма ли да е по-щадяща за населението?- Не мога да спася населението от собствената му глупост. Ние си избираме тези политици. Че ни управляват външни сили, е видно. Появата на „Белене" гарантира доставката на елек-троенершя на пазарна цена, произведена на наша територия. Тази централа плюс АЕЦ „Козлодуй" и мариците ще създадат конкуренция.
Ако ги няма и закъсаме за ток, като внесем от чужбина, той ще е на двойна цена, това е пазарът. Така че големият смисъл от „Белене" е, че ще ни осигури прогнозируема цена на електроенергията в продължение на 60 години. Проектът отговаря на най-високите критерии за безопасност, при това е на най-ниска цена. Няма друг такъв в света. Ако сега изпуснем процеса и започнем да се договаряме наново след време, ще тръгнем не от база 4 млрд. евро, а от 6 млрд. Няма в света цена, която да не се индексира. Неотдавна Англия подписа междудържавен договор с Франция за изграждането на 20 хил. мегаватова мощност на базова цена от 80 млрд. паунда. Тоест 1000 мегавата на Великобритания ще й излязат 4 млрд. паунда. На България 1000 мегавата ще й струват 2,6 млрд. евро според подписаните споразумения, което е 2 млрд. паунда. Понеже британците са много глупави, докато ние обясняваме колко скъпа е нашата централа. До 2030 г., когато се направят тези 20 хил. мегавата, цената им ще бъде умножена по 2,5 и ще гони около 200 млрд. паунда.
Въпреки това Великобритания няма проблем с това. Ние с нашите 2 хил. мегавата също нямаме проблеми освен политически. Едните ти казват - не вземай пари от Изток, но няма да ти дадем и от Запад. Не мога да го изям, но няма и да го дам.
- Защо никой не обърна внимание на анализа на МВФ, че е необходимо ударно изграждане на атомни централи?- Ще му обърнат. Той е ужасяващ. Като се прочете, става ясно, че човечеството е закъсняло да произведе 3 хил. електроцентрали, за да компенсира недостатъците от потреблението на нефтопродукти. Във Великобритания не са глупави, щом тя прави такива мощности.